Уравнение Эйнштейна

(Доклады выставляются модераторами разделов)

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30216
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#61   morozov » Вт окт 03, 2017 17:18

Вы правы. Оператор в нелинеен, но уравнение линейно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#62   Кисантий » Вт окт 03, 2017 21:49

morozov писал(а):
Вт окт 03, 2017 17:18
Вы правы. Оператор в нелинеен, но уравнение линейно.
небось подсчитали в уме :?: есть же программа.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30216
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#63   morozov » Ср окт 04, 2017 0:57

Да, это программа Единой России, я так думаю.

Кстати в юности, а может и в детстве меня тоже меня тоже удивляло почему это уравнения Бесселя или Матьё называют линейными...

Так что не надо рвать на себе волосы и каяться, все нормально.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#64   Кисантий » Ср окт 04, 2017 2:02

Вы сначала посчитайте :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30216
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#65   morozov » Ср окт 04, 2017 11:56

Зачем?
Все ходы записаны. Лучше перечитаю.

Эйнштейн А, Фоккер А Д. Теория гравитации Нордстрема с точки зрения абсолютного дифференциального исчисления. Собрание научных трудов. Т.1. (М.; Наука, 1965) с. 305

Независимо от классиков Н.Н.Попов сделал что-то аналогичное
viewtopic.php?f=26&t=6435&hilit=%D0%BD. ... 0%BE%D0%B2
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#66   Кисантий » Чт окт 05, 2017 17:41

morozov писал(а):
Ср окт 04, 2017 11:56
Зачем?
Все ходы записаны. Лучше перечитаю.

Эйнштейн А, Фоккер А Д. Теория гравитации Нордстрема с точки зрения абсолютного дифференциального исчисления. Собрание научных трудов. Т.1. (М.; Наука, 1965) с. 305

Независимо от классиков Н.Н.Попов сделал что-то аналогичное
viewtopic.php?f=26&t=6435&hilit=%D0%BD. ... 0%BE%D0%B2
>сделал что-то аналогичное
хорошо посмотрю в свободное время. А как у него с коллапсом звезды :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30216
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#67   morozov » Пт окт 06, 2017 12:27

А как у него с коллапсом звезды :?:
Не в курсе, так глубоко я на залезал...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#68   Z » Пт окт 06, 2017 18:09

Вот скажите.
1.Обычный трехмерный импульс - он же истинный тензор - его компоненты преобразуются по "тензорному закону"?
2.Плотность импульса значит тоже должна преобразовываться по тензорному закону, или как?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#69   Кисантий » Пт окт 06, 2017 18:26

Z писал(а):
Пт окт 06, 2017 18:09
Вот скажите.
1.Обычный трехмерный импульс - он же истинный тензор - его компоненты преобразуются по "тензорному закону"?
2.Плотность импульса значит тоже должна преобразовываться по тензорному закону, или как?
а какое отношение это имеет к псевдотензору грапитационного поля :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#70   Z » Пт окт 06, 2017 22:43

а какое отношение это имеет к псевдотензору грапитационного поля
Вы зрите в корень.
Есть у мене некоторые соображения.
Расскажу обязательно. Вы только подскажите пжлст:

Из 1 следует 2, я правильно догадался?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#71   Кисантий » Вс окт 08, 2017 1:17

Z писал(а):
Пт окт 06, 2017 22:43
а какое отношение это имеет к псевдотензору грапитационного поля
Вы зрите в корень.
Есть у мене некоторые соображения.
Расскажу обязательно. Вы только подскажите пжлст:

Из 1 следует 2, я правильно догадался?
правильно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#72   Z » Вс окт 08, 2017 13:42

Мысля такая.

Возьмем некоторый (пространственный объем). Пусть в нем содержится импульс. Тогда значит для точек объема есть плотность импульса - соответственно плотность потока энергии. Если импульс в объеме меняется, значит через границы объема есть поток импульса - соответственно есть плотность потока импульса. Поток импульса - сила -истинный тензор. Если есть импульс в объеме , значит можно ожидать наличия точек в объеме , где плотность энергии не равна нулю. Т.е. у нас имеется набор компонент, преобразующихся по тензорному закону. Например возьмем линию электропередачи - аккумулятор + провода+ лампочка. Вокруг проводов электромагнитное поле - носитель импульса.

Итоговое утверждение: если мы установили, что в выделенном объеме есть импульс ( истинный тензор), значит можно ожидать что в точках объема имеется истинный тензор энергии-импульса. И это утверждение не зависит от носителя импульса - т.е. утверждение универсальное, и распространяется на все материальное.

Значит , если мы организуем импульс гравитационного поля в некотором выделенном объеме, то сможем утверждать, что в точках объема имеется истинный ТЭИ гравитационного поля.

Существование истинного ТЭИ убивает псевдоТЭИ. Тогда отсутствие в теории истинного ТЭИ поля - конкретный косяк.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30216
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#73   morozov » Вс окт 08, 2017 14:45

Z писал(а):
Вс окт 08, 2017 13:42
Существование истинного ТЭИ убивает псевдоТЭИ. Тогда отсутствие в теории истинного ТЭИ поля - конкретный косяк.
Верно, тензор энергии-импульса-натяжений существует. Только его положили равным нулю ради получения уравнения Эйнштейна. Но в 1918 году Эйнштейн привел пример, который показывает, что ненулевой тензор натяжений таки есть.

Тут пока работает слабенькая уловка 22. Энергия и импульс есть, но они "не локальны", следуя этому правилу (следствию уравнения Эйнштейна) мы можем определить энергию поля только для замкнутой системы, т.е. Вселенной в целом. Именно так нашел решение Шварцшильд взял вселенную с точечной массой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#74   Кисантий » Вс окт 08, 2017 17:17

Z писал(а):
Вс окт 08, 2017 13:42
Мысля такая.

Возьмем некоторый (пространственный объем). Пусть в нем содержится импульс. Тогда значит для точек объема есть плотность импульса - соответственно плотность потока энергии. Если импульс в объеме меняется, значит через границы объема есть поток импульса - соответственно есть плотность потока импульса. Поток импульса - сила -истинный тензор. Если есть импульс в объеме , значит можно ожидать наличия точек в объеме , где плотность энергии не равна нулю. Т.е. у нас имеется набор компонент, преобразующихся по тензорному закону. Например возьмем линию электропередачи - аккумулятор + провода+ лампочка. Вокруг проводов электромагнитное поле - носитель импульса.

Итоговое утверждение: если мы установили, что в выделенном объеме есть импульс ( истинный тензор), значит можно ожидать что в точках объема имеется истинный тензор энергии-импульса. И это утверждение не зависит от носителя импульса - т.е. утверждение универсальное, и распространяется на все материальное.

Значит , если мы организуем импульс гравитационного поля в некотором выделенном объеме, то сможем утверждать, что в точках объема имеется истинный ТЭИ гравитационного поля.

Существование истинного ТЭИ убивает псевдоТЭИ. Тогда отсутствие в теории истинного ТЭИ поля - конкретный косяк.

>Существование истинного ТЭИ убивает псевдоТЭИ
истинный ТЭИ получают с помощью операции ковариантизации псевдотэи.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#75   Z » Вс окт 08, 2017 20:16

истинный ТЭИ получают с помощью операции ковариантизации псевдотэи.
Типа : "Чтобы ковариантизовать псевдотензоры нужно представить, что существует вспомогательное пространство Минковского, а все величины записаны в лоренцевых координатах." (А.Н.Петров)

А если представить вспомогательное пространство не Минковского, то што?

В гравитационном поле есть напряжения. Значит если наблюдатель свободно падает, то эти напряжения типо нулевые станут по его мнению в месте его нахождения? А если свободно падающий наблюдатель имеет ненулевую скорость относительно планеты - наблюдаемая им плотность импульса поля (которая зависит от напряжений также), которую он видит в месте своего нахождения, свободным падением ведь не устранима - значит явно напряжения не по псевдотензорному закону преобразуются?

Вот реально есть у нас тяжелая сферическая оболочка. Поле слабое.

Вы находили таким образом "истинный" ТЭИ например исходя из формул для псевдоТЭИ ЛЛ 96.8 ?
Какие у вас получались значения компонент?

Вроде есть разные псевдотензоры. Они дадут одинаковый результат для "истинного" ТЭИ полученного при помощи "операции ковариантизации псевдотэи"?

Ответить

Вернуться в «Сообщения, доклады / Reports»