Принцип эквивалентности ошибочен ?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#271   laimon » Ср фев 20, 2019 4:02


Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#272   morozov » Ср фев 20, 2019 16:06

laimon писал(а):
Вт фев 19, 2019 22:32
Поняп - нет же с этим ПЭ у Ласса - Морозова проблем .
Ласс мне не родственник, даже не однофамилец. Однако работу сделал хорошую... Что до меня у меня проблем достаточно, но принцип эквивалентности проблема не моя и не Ласса, а Ваша.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#273   laimon » Ср фев 20, 2019 16:48

Такой вот простой вопрос и интересно было бы узнать мнение Морозова и не только его . Пусть в какой то системе отсчета интервал пространства-времени имеет вид псевдоевклидовый . Это является достаточным или же только необходимым условием, чтоб эту систему отсчета считать инерциальной ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#274   morozov » Ср фев 20, 2019 20:11

Да это эквивалентные утверждения.
Однако интервал может принимать причудливые формы. Пример тому есть у Меллера:
§ 8.14. Другие простые примеры ускоренных систем отсчета
(8.137) - (8.141)

Однако следующий пример преобразования координат в неевклидову систему.
На свете тьма народа которые убеждены, что координатными преобразованиями нельзя привести лоренцеву систему в неевклидову. Эти люди не в курсе. Такие преобразования есть , но они не относятся к разрешенным.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#275   morozov » Ср фев 20, 2019 20:44

Намного важнее знать является ли метрика метрикой гравитационного поля. Тут рецептов нет. Можно только предполагать, что решения уравнения Эйнштейна по крайней мере в области небольших полей очень на это похожи. НО никто не знает насколько эти решения близки к гравитационному полю. Никто не знает точного уравнения гравитационного поля.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#276   morozov » Чт фев 21, 2019 13:38

Метрика однородной ускоренной системы
ds^2=e^{\frac{2gx}{c^2} } (c^2 dt^2-dx^2-dy^2-dz^2 )
Совпадает с метрикой однородного поля
ds^2=e^{\frac{2gx}{c^2} } (c^2 dt^2-dx^2-dy^2-dz^2 )
Но это уже другая ОТО, с другим уравнением гравитационного поля
https://www.researchgate.net/publicatio ... n/download
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#277   laimon » Вс фев 24, 2019 12:15

Еще об этих инерциальных системах . Как известно, в таких системах пространство изотропно и однородно , время тоже однородно . Следует ли из этого, что все неподвижные синхронизированные часы в такой системе отсчета идут одинакого ( темп хода всех этих часов одинаков ) и всегда показывают одно и тоже время ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#278   morozov » Вс фев 24, 2019 16:18

Вы считаете невозможным изменения длины пути при неподвижных источниках и приемнике?
Скорость света в среде легко изменить... давлением, температурой или электрическим/магнитным полем полем
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#279   morozov » Вс фев 24, 2019 16:20

laimon писал(а):
Вс фев 24, 2019 12:15
Еще об этих инерциальных системах . Как известно, в таких системах пространство изотропно и однородно , время тоже однородно . Следует ли из этого, что все неподвижные синхронизированные часы в такой системе отсчета идут одинакого ( темп хода всех этих часов одинаков ) и всегда показывают одно и тоже время ?
Да.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#280   laimon » Вс фев 24, 2019 19:31

Я намекаю на вот что . У Ласса и Меллера и т.д. и т.п. приравниваются интервалы пространства-времени в какой то инерциальной системе отсчета и в какой то неинерциальной системе отсчета . Если относительная скорость между этими системами отсчета равна 0 ( т.е. инерциальная система отсчета является мгновенно сопутствующей к неинерциальной ) , то неизбежно получается ( не буду утруждать никого формулами ) , что темп хода времени ( часов ) в этой инерциальной системе в разных точках пространства такой же как темп хода времени ( часов ) и в неинерциальной системе отсчета - дифференциалы собственного времени в разных точках пространства для этих обоих систем отсчета равны .

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#281   laimon » Пн фев 25, 2019 18:25

В силу своих умственных возможностей попытаюсь что то уточнить в предыдущем посте . Итак, в СТО трансформация с относительной скоростью равной 0 - это же тождественная трансформация ( типа, единица группы Лоренца ) . Как не странно, и во всех доказательствах ПЭ ( Ласса и не Ласса ) получается что то похоже для дифференциалов - в случае относительной скорости равной о между даже инерциальной и неинерциальной системами отсчета , временные и пространственные части интервалов пространства-времени и в инерциальной системе отсчета и в неинерциальной системе отсчета равны по отдельности . Надеюсь очень , что я чего то не напутал .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#282   morozov » Вт фев 26, 2019 13:34

то неизбежно получается ( не буду утруждать никого формулами ) , что темп хода времени ( часов ) в этой инерциальной системе в разных точках пространства такой же как темп хода времени ( часов ) и в неинерциальной системе отсчета - дифференциалы собственного времени в разных точках пространства для этих обоих систем отсчета равны .
Странная логика. Если скорость равна нулю это не означает, что ускорение тоже равно нулю.
Бросьте камень строго вверх, его ускорение будет все время равно g, но в верхней точке его скорость равна нулю.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#283   laimon » Пт мар 01, 2019 23:45

morozov писал(а):
Вт фев 26, 2019 13:34
то неизбежно получается ( не буду утруждать никого формулами ) , что темп хода времени ( часов ) в этой инерциальной системе в разных точках пространства такой же как темп хода времени ( часов ) и в неинерциальной системе отсчета - дифференциалы собственного времени в разных точках пространства для этих обоих систем отсчета равны .
Странная логика. Если скорость равна нулю это не означает, что ускорение тоже равно нулю.
Бросьте камень строго вверх, его ускорение будет все время равно g, но в верхней точке его скорость равна нулю.
Это где Вы нашли у меня , чтоб я утверждал о том, если скорость равна 0 , то тогда и ускорение тоже равно 0 ? Проблема же в том, что если скорость относительная между ИСО и НСО равна 0, то ход собственного времени часов обоих этих систем отсчета одинаков ( если интервал пространства-времени в обоих системах одинаков по величине ) . И в СТО и у Ласса и у других меллеров получается, что если относительная скорость равна 0, то дифференциалы пространственных координат равны , т.е. если в одной системе отсчета эти дифференциалы пространственных координат равны 0, то и в другой системе отсчета в этом случае тоже так будет . Очевидно, что в таком случае и дифференциалы собственного времени часов этих разных систем отсчета будут равны .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31937
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#284   morozov » Сб мар 02, 2019 0:53

Проблема же в том, что если скорость относительная между ИСО и НСО равна 0
Только в один момент времени. Иначе и быть не может. И из этого ничего не следует.
Таки киньте камень вверх и все поймете.
если относительная скорость равна 0, то дифференциалы пространственных координат равны...
Держите под рукой несколько книг.... это поможет.
Очевидно,
это универсальный способ доказательств. Никогда им не пользуйтесь.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Принцип эквивалентности ошибочен ?

Номер сообщения:#285   laimon » Сб мар 02, 2019 2:19

А что тут не элементарно ? Так ведь неважно в один какой то момент времени только или нет, главное тут формулы сам принцип . Вы отрицаете, что даже у Вашего Ласса , если относительная скорость равна 0, то дифференциалы пространственных координат в ИСО и в НСО будут равны ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»