Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#241   Кисантий »

laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 14:18
В о самой общей формуле эффекта Доплера ускорение хоть чего то как отдельная величина вообще не присутствует . Конечно , можно в этой формулу выразить другие величины ( скорости , например ) через ускорения в некоторых частных случаях , но это совсем не обязательно .
Вы статью сначала почитайте :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#242   laimon »

А Вы и другие статьи почитайте .

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 974
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#243   S.A. Podosenov »

Где прочитать статьи по проверке принципа эквивалентности, кроме опыта Паунда и Ребки? Статья Кюндига и статьи Холмецкого это проверка поперечного эффекта Допплера. По экспериментальной проверке принципа эквивалентности у Кюндига есть ссылки, но на мой взгляд эти ссылки соответствуют опять же проверке поперечного эффекта Допплера во вращающейся СО. Наконец, не понимаю и никто толком не может ответить учитывает ли эффект Мёссбауэра знак смещения? Или знак смещения это подгонка под теорию?
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

laimon
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#244   laimon »

Только повторюсь - если сделать предположение ( скажем упрощение ) , что скорость источника постоянна во время излучения сигнала и скорость приемника постоянна во время приема сигнала , то в самой общей формуле для смещения частоты присутствуют только скорости источника и приемника в ссответствующие моменты времени , никакого такого ускорения в таком случае нет в формуле . И не важно в какой системе отсчета находятся источник и приемник - в какой то ИСО или в какой то НСО .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#245   Кисантий »

laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 16:34
Только повторюсь - если сделать предположение ( скажем упрощение ) , что скорость источника постоянна во время излучения сигнала и скорость приемника постоянна во время приема сигнала , то в самой общей формуле для смещения частоты присутствуют только скорости источника и приемника в ссответствующие моменты времени , никакого такого ускорения в таком случае нет в формуле . И не важно в какой системе отсчета находятся источник и приемник - в какой то ИСО или в какой то НСО .
Значит Вы отказываетесь добровольно прочитать и подписать обвинительный приговор :shock:
https://arxiv.org/abs/1502.00990v1
в таком случае я вынужден вызвать конвой и будет совсем другой разговор :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#246   Кисантий »

советую посмотреть формулы 11 и 20 может тогда дойдет :idea:
https://arxiv.org/abs/1502.00990v1
If we compare this equation 20 with equation (11), we see that they differ for a change in sign in the second member.
We shall discuss this apparent contradiction in next section
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#247   Кисантий »

S.A. Podosenov писал(а):
Вт май 19, 2020 16:22
Где прочитать статьи по проверке принципа эквивалентности, кроме опыта Паунда и Ребки? Статья Кюндига и статьи Холмецкого это проверка поперечного эффекта Допплера. По экспериментальной проверке принципа эквивалентности у Кюндига есть ссылки, но на мой взгляд эти ссылки соответствуют опять же проверке поперечного эффекта Допплера во вращающейся СО. Наконец, не понимаю и никто толком не может ответить учитывает ли эффект Мёссбауэра знак смещения? Или знак смещения это подгонка под теорию?
>Или знак смещения это подгонка под теорию?
As far as absorption in concerned, we know that this is possible only if the frequency of the emitted wave, measured in the reference frame of the emitter, is the same as that measured in the reference frame of the absorber; therefore, we must compensate the frequency deficiency or excess by moving in a suitable way the absorber toward or away from the emitter. It works.
Что касается поглощения, то мы знаем, что это возможно только в том случае, если частота излучаемой волны, измеренная в системе отсчета излучателя, такая же, как измеренная в системе отсчета поглотителя; следовательно, мы должны компенсировать дефицит или превышение частоты, перемещая подходящим образом поглотитель к излучателю или от него. Оно работает.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 974
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#248   S.A. Podosenov »

laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 16:34
Только повторюсь - если сделать предположение ( скажем упрощение ) , что скорость источника постоянна во время излучения сигнала и скорость приемника постоянна во время приема сигнала , то в самой общей формуле для смещения частоты присутствуют только скорости источника и приемника в соответствующие моменты времени , никакого такого ускорения в таком случае нет в формуле . И не важно в какой системе отсчета находятся источник и приемник - в какой то ИСО или в какой то НСО .
В моей книге параграф 16. Решена задача об эффекте Допплера, в которую входят как относительные скорости излучателя и приемника, а так же величина ускорения. Задача решена с помощью решения уравнений Максвелла в глобально равноускоренной жесткой в смысле Борна НСО (2.18) и Квази ИСО. Из найденных фаз вычислен эйконал,из градиента которого получены преобразования частот. Получены формулы (16.17) и (16.18 ) (см. рисунок или в книге). Конечно, в книге масса опечаток и пропусков, что связано с переводом рукописи в LaTeX, который в России в начале 90 годов был практически неизвестен. Но конечные результаты правильные.

Изображение

Рисунок: https://cloud.mail.ru/public/2VuD/4UEhG74sz

Книга: https://cloud.mail.ru/public/F7xD/3z2KF6Hho
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#249   Кисантий »

Ежели турецкий хобелмецкий экспериментально докзал что его ротор дал синее смещение то бог в помощь и три пера ему в хвост
потомуй что как показал великий Корда это только подтверждает ПЭ :!:
такой же результат как и у великий Корда получен в этой статье которую хобелмецкий не осилил по малоумию :wink:
http://en.rensit.ru/vypuski/article/286/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#250   Кисантий »

Вообще название темы неправильное :!: Турецкий хобелмецкий вовсе не собирался опровергать ОТО и согласен что k=1/2 :wink:
А то что k=2/3 пациент обясняет тем что уравнение Дирака какое то неправильное о чем он и напсал Морозову :D Короче ну сумасшедший что возьмешь :D
Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто их говеный ротор в треугольнике погряз. :shock:
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных ихних братьев подобрали мурдаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.

Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но хомецкий только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался.
Ну сумасшедший, что возьмешь?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#251   Кисантий »

morozov писал(а):
Чт фев 06, 2020 15:06
Нашел письмо Холмецкого.
Alexander Kholmetskii 28 апреля 2018, 13:54

Здравствуйте, Валерий,
Мои турецкие коллеги обратили внимание на Ваш форум об ОТО - при том, что сами они ничего не понимают по-русски.
Я все прочитал. К сожалению, должен констатировать, что при обсуждении приведенных мессбауэровских спектров Вы опускаетесь до тривиальной клеветы типа "Я на скорую руку прикинул положение минимума по "хвостам". Подрисовано две пары одинаковых отрезков". На самом деле, это два абсолютно реальных спектра, измеренных с очень хорошим стат. обеспечением (поскольку эти спектры играли роль калибровочных данных при обработке результатов измерений). Кстати, мессбауэровский спектрометр, на котором проводились эти измерения, до сих пор трудится на учебном процессе в БГУ.
Далее, все комментарии участников этого форума в отношении наших экспериментов по измерению эффекта Мессбауэра во вращающихся системах обнаруживают непонимание ими сути проведенных экспериментов и их результатов. Напомню, что и кандидатскую, и докторскую диссертации я защитил по мессбауэровской спектроскопии, так что за уровень проведенных экспериментов и их интерпретацию я отвечаю.

Всего доброго,
Александр
>и их интерпретацию я отвечаю.
особенно за интерпретацию :D
> Ваш форум об ОТО - при том, что сами они ничего не понимают по-русски.
самое главное что они как и сам турецкий хобелмецкий ничего не понимают в ОТО и азах квантовой механики фотона :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#252   laimon »

Кисантий писал(а):
Вт май 19, 2020 18:58
laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 16:34
Только повторюсь - если сделать предположение ( скажем упрощение ) , что скорость источника постоянна во время излучения сигнала и скорость приемника постоянна во время приема сигнала , то в самой общей формуле для смещения частоты присутствуют только скорости источника и приемника в ссответствующие моменты времени , никакого такого ускорения в таком случае нет в формуле . И не важно в какой системе отсчета находятся источник и приемник - в какой то ИСО или в какой то НСО .
Значит Вы отказываетесь добровольно прочитать и подписать обвинительный приговор :shock:
https://arxiv.org/abs/1502.00990v1
в таком случае я вынужден вызвать конвой и будет совсем другой разговор :!:
Так ведь в формуле (7) там же нет ускорения . Конечно , в этом случае можно переписать эту формулу и при помощи ускорения . но ведь это , надеюсь, совсем не обязательно . Или же обязательно это нужно делать ? Если обязательно - то да - это ПРИГОВОР мне .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#253   Кисантий »

laimon писал(а):
Пт май 22, 2020 21:41
Кисантий писал(а):
Вт май 19, 2020 18:58
laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 16:34
Только повторюсь - если сделать предположение ( скажем упрощение ) , что скорость источника постоянна во время излучения сигнала и скорость приемника постоянна во время приема сигнала , то в самой общей формуле для смещения частоты присутствуют только скорости источника и приемника в ссответствующие моменты времени , никакого такого ускорения в таком случае нет в формуле . И не важно в какой системе отсчета находятся источник и приемник - в какой то ИСО или в какой то НСО .
Значит Вы отказываетесь добровольно прочитать и подписать обвинительный приговор :shock:
https://arxiv.org/abs/1502.00990v1
в таком случае я вынужден вызвать конвой и будет совсем другой разговор :!:
Так ведь в формуле (7) там же нет ускорения . Конечно , в этом случае можно переписать эту формулу и при помощи ускорения . но ведь это , надеюсь, совсем не обязательно . Или же обязательно это нужно делать ? Если обязательно - то да - это ПРИГОВОР мне .
Вам нужна формула (11).
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#254   laimon »

Так ведь формулы (8 ) (9) (10) (11) и следуют из этой общей формулы (7) . Не так ли ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7139
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#255   Кисантий »

так, но правильный ответ дает только (20) :wink:
If we compare this equation (20) with equation (11), we see that they differ for a change in sign in the second member. We shall discuss this apparent contradiction in next section
Если мы сравним это уравнение (20) с уравнением (11), мы увидим, что они отличаются для изменения знака во втором члене. Мы обсудим это очевидное противоречие в следующем разделе
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»