Метрика Подосенова

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#181   S.A. Podosenov »

laimon писал(а):
Вт июл 21, 2020 13:31
Если да . то поясните такую совсем элементарную вещь - эксперименты и наблюдения показывают , что ход времени-часов ( или время жизни каких то частиц ) относительно какой то ИСО зависит только от скорости относительно этой ИСО и совсем не зависит от ускорения относительно этой ИСО . Значит , получается , что от этого ускорения не зависит и ход собственного времени этих часов ?
Согласно ЛЛ2 (1973, (88.1) (Постоянное гравитационное поле) или в ускоренных системах отсчета имеет место формула $\tau=\frac{1}{c}\sqrt{g_{00}}x^0$. Например, для принятого в литературе преобразования Мёллера $g_{00}=(1+\frac{aY^1}{c^2})^2$. Здесь $x^0=ct$, где $t$ - время ИСО. $Y^1$-лагранжева координата в НСО Мёллера. Из формул видно, что ускорение $a$ входит явно и связывает время ИСО с собственным временем НСО.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#182   S.A. Podosenov »

Последний раз редактировалось S.A. Podosenov Ср июл 22, 2020 7:26, всего редактировалось 2 раза.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#183   S.A. Podosenov »

----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#184   катюша »

laimon писал(а):
Вт июл 21, 2020 13:31
катюша писал(а):
Вт июл 21, 2020 12:38
laimon писал(а):
Вт июл 21, 2020 12:31
Имеет ли это все это хоть какое отношение к неинерциальным системам отсчета ? Вот в чем , как мне кается , вопрос .
Да.
Если да . то поясните такую совсем элементарную вещь - эксперименты и наблюдения показывают , что ход времени-часов ( или время жизни каких то частиц ) относительно какой то ИСО зависит только от скорости относительно этой ИСО и совсем не зависит от ускорения относительно этой ИСО . Значит , получается , что от этого ускорения не зависит и ход собственного времени этих часов ?
Недавно в соседней теме Вам уже предложили просмотреть : параграф Простые следствия ПЭ из книги Паули ТО.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#185   Кисантий »

катюша писал(а):
Ср июл 22, 2020 11:57
laimon писал(а):
Вт июл 21, 2020 13:31
катюша писал(а):
Вт июл 21, 2020 12:38

Да.
Если да . то поясните такую совсем элементарную вещь - эксперименты и наблюдения показывают , что ход времени-часов ( или время жизни каких то частиц ) относительно какой то ИСО зависит только от скорости относительно этой ИСО и совсем не зависит от ускорения относительно этой ИСО . Значит , получается , что от этого ускорения не зависит и ход собственного времени этих часов ?
Недавно в соседней теме Вам уже предложили просмотреть : параграф Простые следствия ПЭ из книги Паули ТО.
>Недавно в соседней теме Вам уже предложили просмотреть
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#186   катюша »

laimon писал(а):
Ср июл 22, 2020 14:59
Может можете это как то своими словами без Паули прояснить ?
После того, когда Вы своими словами проясните содержание текста ( 2 стр.) Паули.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34619
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#187   morozov »

Станислав, я напрасно противопоставлял различные критерии постоянства ускорения. Среднее геометрическое контра- и ковариантных ускорений удаленного наблюдателя
F=\sqrt{F^1F_1}
Ничем не хуже ускорения
g_1=-c^2 \Gamma _{00}^1 ,
простоя не сделал правильного шага. Нужно сделать тоже самое для "собственной" системы
g=\sqrt{g^1g_1}=\sqrt{g^{11}g_1g_1}
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#188   S.A. Podosenov »

Валерий! Добрый день. У тебя в сообщении 181 была написана формула без ускорения (для геодезических). Для ускоренного жесткого по Борну движения в лагранжевой сопутствующей СО
F^1=\Gamma^1_{00}/g_{00}
.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34619
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#189   morozov »

Привет,
Вообще ускорения находятся исключительно из уравнений для геодезических. Для метрики Подосенова контра- и ковариантные ускорения равны. Мне пришлось делать выбор так как у меня g_{11} \neq 1. На самом деле нельзя отдавать предпочтения ни контра-, ни ковариантным ускорениям, поэтому используют F=\sqrt{F^1F_1} (см., например, Зельдович-Новиков http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 966ru.djvu ).

Я использовал ковариантное ускорение g_1=-c^2 \Gamma _{00}^1 и был неправ.

Вообще использовать какое-либо одно условие нельзя. Так метрика Ласса получена из условия c=const и при этом выполняется g_1=-c^2 \Gamma _{00}^1. Но скорость света в гравитационном поле не постоянна. Что означает неправильность обоих этих условий.

Наверно правильно более общее условие однородности \Gamma _{\alpha \beta }^ \mu =const
.

Что-то такое получается для метрик с экспонентами. НО метрика близкая по всем свойствам к шварцшильдовскому решению я не нашел. Обзор неудач:
https://www.researchgate.net/profile/Va ... etrike.pdf

Сейчас однородные метрики отошли на второй план. Нужно искать уравнение гравитационного поля. Там и однородное поле найдется. Первый опыт на эту тему:
https://www.researchgate.net/profile/Va ... ussian.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#190   S.A. Podosenov »

morozov писал(а):
Вт авг 04, 2020 11:48
Вообще ускорения находятся исключительно из уравнений для геодезических.
Это не так. Подобный вопрос рассмотрен мной в сообщении 182. Так как мое подробное сегодняшнее сообщение благополучно исчезло, то пропадает желание заниматься бессмысленной работой.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34619
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#191   morozov »

Но проверяется путем сравнения символов Кристоффеля, вернее F=\sqrt{F^1F_1} для "неподвижных" тел. Я долгое время считал, что это существует единственное условие. Но подобному условию удовлетворяет не всегда физически оправданные условия. Например метрика Ласса, строго говоря, не однородная.
Linear_Podosenov_Metric.pdf
(341.71 КБ) 20 скачиваний
N Ласс-1.pdf
(312.04 КБ) 16 скачиваний
Путь к нахождению истинно однородной системы (или метрики однородного поля) лежит через удовлетворение уравнения не только для неподвижных пробных тел, о и для тел имеющих конечную скорость, в том числе и света.
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34619
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#192   morozov »

Я вижу решение в замене уравнения Эйнштейна на более точное.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#193   S.A. Podosenov »

https://cloud.mail.ru/public/GMjE/3BaZYj7QK
Выставляю работу, которая частично входит и в другие опубликованные статьи.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34619
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#194   morozov »

Интересно, спасибо!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#195   S.A. Podosenov »

Выставлю некоторые статьи, которые не известны широкому кругу интересующихся
https://cloud.mail.ru/public/GKAw/3zpmQZy96
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»