Новый релятивистский закон движения

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#61   morozov » Вс июл 01, 2007 13:16

Откуда взялось утверждение о неправильной силе в СТО?

Что вас не устраивает?

С каких пор 3-вкектор образует инвариант?


Изображение

Че-то Вы, товарищ, путаетесь в показаниях..
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#62   Николай Цапенко » Вс июл 01, 2007 18:09

morozov писал(а): Возможно у вас есть рациональное зерно, и с Меркурием можно разобраться без ОТО. Но инвариант на базе 3-силы выглядит более сложно. И его на надо придумывать, он уже есть.
No comments!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#63   morozov » Вс июл 01, 2007 18:41

В конце концов проблема Ваша.

Инвариант сила образует по только Минковскому ...
я привел данные...
или посмотрите Ландавшица т. 2 выражение для 4-силы (9.18)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#64   morozov » Вс июл 01, 2007 21:48

Ландавшиц т. 2 выражение для 4-силы (9.18)

отличается от приведенного в Пановском только можителем с

Изображение

соответственго выражение приведенное г. Цапенко определение силы неверно и "величина силы" инвариантом не является..
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#65   Николай Цапенко » Пн июл 02, 2007 9:47

Скалярный квадрат силы, представленной в моем реферате, есть инвариант преобразований Лоренца при любой траектории движения материальной точки!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#66   morozov » Пн июл 02, 2007 12:19

Николай Цапенко писал(а):Скалярный квадрат силы, представленной в моем реферате, есть инвариант преобразований Лоренца при любой траектории движения материальной точки!
Это легко проверяется, проверьте. Вы модете посмотреть преобразование Лоренца для силы здесь. Формулы (16.52), (16.53) и (16.54) и пример их использования:

Изображение
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#67   Николай Цапенко » Вт июл 03, 2007 11:25

Выражение (16.39) справедливо только в случае прямолинейного движения материальной точки.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#68   morozov » Вт июл 03, 2007 21:58

Николай Цапенко писал(а):Выражение (16.39) справедливо только в случае прямолинейного движения материальной точки.
??
Прост не справедливо и все?
интересно вы Выгоните студента за ответ без доказательства?

из текста Пановского это не следует....
вооюще-то это можно встретить и в других источниках.....
ни у кого никаких вопросов это не вызывало.... более того есть примеры (парадокс Троутон-Нобля) когда ТОЛЬКО данное выражение...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#69   Николай Цапенко » Чт июл 05, 2007 11:26

Ага, требуется доказательство несправедливости... .
Значит, у вас нет доказательства справедливости (16.39)!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#70   morozov » Чт июл 05, 2007 19:32

Николай Цапенко писал(а):Ага, требуется доказательство несправедливости... .
Значит, у вас нет доказательства справедливости (16.39)!
Вы текст читали?
Вектор Минковского 4-вектор, значит его квадрат инвариант.
Вас тут что-то смущает?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#71   Николай Цапенко » Сб июл 07, 2007 17:36

Квадрат силы Минковского, конечно, - инвариант. Это фундаментальное свойство любого 4-вектора. Странно, почему в ряде постов этой темы возникали, какие-то возражения на сей счёт.
Но это свойство 4-силы никак не может служить доказательством того, что её пространственная часть ? как раз тот 3-вектор, который обязан правильно выражать закон ускоренного движения материальных тел!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#72   morozov » Сб июл 07, 2007 19:46

Николай Цапенко писал(а):Квадрат силы Минковского, конечно, - инвариант. Это фундаментальное свойство любого 4-вектора. Странно, почему в ряде постов этой темы возникали, какие-то возражения на сей счёт.
Но это свойство 4-силы никак не может служить доказательством того, что её пространственная часть ? как раз тот 3-вектор, который обязан правильно выражать закон ускоренного движения материальных тел!
однако

если сила Минковского образует инвариант, то ..
...а у вас включен просмотр изображений? обязательно включите!
.. то 3-сила никак инвариантом быть не может.
она преобразуется по правилу:
Изображение
http://moro3ov.chat.ru/gif/298.gif
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#73   Николай Цапенко » Вт июл 10, 2007 12:52

Определение ?инвариантный? обычно не применяется к таким объектам, как векторы и тензоры. Поэтому трудно понять смысл выражений типа ?3-сила инвариантом быть не может?, или ?4-сила образует инвариант?. Векторы бывают ковариантными или контравариантными. А вот понятие инвариантная скалярная величина ? совершенно ясное и определённое.
Введённая мной 3-сила обладает именно тем свойством, что её величина является скалярным инвариантом преобразований Лоренца.

Аватара пользователя
Николай Цапенко
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2005 9:31
Откуда: Москва

Номер сообщения:#74   Николай Цапенко » Вт июл 10, 2007 12:56

Правила форума (проект)

1. Настоящие правила поведения в форуме устанавливаются
Администрацией сайта и обязательны для выполнения
всеми пользователями раздела "Форум" (участниками форума).

2. Цель форума - обсуждение актуальных физических исследований,
связанных с ними вопросов и обмен информацией.
????????????????????????????????????????????????.

5. Флуд, т.е. создание бессмысленных тем (топиков),
и/или сообщений не по теме обсуждения,
или в нечитаeмом формате, создание дублирующих тем (топиков), -
не разрешается.
????????????????????????????????????????????????




Согласно требованию этих правил администрация ФИАНовского форума должна удалить из моей темы семь (7!) повторяющихся картинок.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30896
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#75   morozov » Вт июл 10, 2007 19:29

"Согласно требованию этих правил администрация ФИАНовского форума должна удалить из моей темы семь (7!) повторяющихся картинок."

Это не картинки, это цитата....
Эти цитаты, НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ ТЕКСТА который вы игнорируете....

Как модератор я не вижу оснований для подобной редакции текста.
Последний раз редактировалось morozov Вт июл 10, 2007 20:40, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»