Страница 5 из 6

Добавлено: Вс июл 01, 2007 13:16
morozov
Откуда взялось утверждение о неправильной силе в СТО?

Что вас не устраивает?

С каких пор 3-вкектор образует инвариант?


Изображение

Че-то Вы, товарищ, путаетесь в показаниях..

Добавлено: Вс июл 01, 2007 18:09
Николай Цапенко
morozov писал(а): Возможно у вас есть рациональное зерно, и с Меркурием можно разобраться без ОТО. Но инвариант на базе 3-силы выглядит более сложно. И его на надо придумывать, он уже есть.
No comments!

Добавлено: Вс июл 01, 2007 18:41
morozov
В конце концов проблема Ваша.

Инвариант сила образует по только Минковскому ...
я привел данные...
или посмотрите Ландавшица т. 2 выражение для 4-силы (9.18)

Добавлено: Вс июл 01, 2007 21:48
morozov
Ландавшиц т. 2 выражение для 4-силы (9.18)

отличается от приведенного в Пановском только можителем с

Изображение

соответственго выражение приведенное г. Цапенко определение силы неверно и "величина силы" инвариантом не является..

Добавлено: Пн июл 02, 2007 9:47
Николай Цапенко
Скалярный квадрат силы, представленной в моем реферате, есть инвариант преобразований Лоренца при любой траектории движения материальной точки!

Добавлено: Пн июл 02, 2007 12:19
morozov
Николай Цапенко писал(а):Скалярный квадрат силы, представленной в моем реферате, есть инвариант преобразований Лоренца при любой траектории движения материальной точки!
Это легко проверяется, проверьте. Вы модете посмотреть преобразование Лоренца для силы здесь. Формулы (16.52), (16.53) и (16.54) и пример их использования:

Изображение
Изображение

Добавлено: Вт июл 03, 2007 11:25
Николай Цапенко
Выражение (16.39) справедливо только в случае прямолинейного движения материальной точки.

Добавлено: Вт июл 03, 2007 21:58
morozov
Николай Цапенко писал(а):Выражение (16.39) справедливо только в случае прямолинейного движения материальной точки.
??
Прост не справедливо и все?
интересно вы Выгоните студента за ответ без доказательства?

из текста Пановского это не следует....
вооюще-то это можно встретить и в других источниках.....
ни у кого никаких вопросов это не вызывало.... более того есть примеры (парадокс Троутон-Нобля) когда ТОЛЬКО данное выражение...

Добавлено: Чт июл 05, 2007 11:26
Николай Цапенко
Ага, требуется доказательство несправедливости... .
Значит, у вас нет доказательства справедливости (16.39)!

Добавлено: Чт июл 05, 2007 19:32
morozov
Николай Цапенко писал(а):Ага, требуется доказательство несправедливости... .
Значит, у вас нет доказательства справедливости (16.39)!
Вы текст читали?
Вектор Минковского 4-вектор, значит его квадрат инвариант.
Вас тут что-то смущает?

Добавлено: Сб июл 07, 2007 17:36
Николай Цапенко
Квадрат силы Минковского, конечно, - инвариант. Это фундаментальное свойство любого 4-вектора. Странно, почему в ряде постов этой темы возникали, какие-то возражения на сей счёт.
Но это свойство 4-силы никак не может служить доказательством того, что её пространственная часть ? как раз тот 3-вектор, который обязан правильно выражать закон ускоренного движения материальных тел!

Добавлено: Сб июл 07, 2007 19:46
morozov
Николай Цапенко писал(а):Квадрат силы Минковского, конечно, - инвариант. Это фундаментальное свойство любого 4-вектора. Странно, почему в ряде постов этой темы возникали, какие-то возражения на сей счёт.
Но это свойство 4-силы никак не может служить доказательством того, что её пространственная часть ? как раз тот 3-вектор, который обязан правильно выражать закон ускоренного движения материальных тел!
однако

если сила Минковского образует инвариант, то ..
...а у вас включен просмотр изображений? обязательно включите!
.. то 3-сила никак инвариантом быть не может.
она преобразуется по правилу:
Изображение
http://moro3ov.chat.ru/gif/298.gif

Добавлено: Вт июл 10, 2007 12:52
Николай Цапенко
Определение ?инвариантный? обычно не применяется к таким объектам, как векторы и тензоры. Поэтому трудно понять смысл выражений типа ?3-сила инвариантом быть не может?, или ?4-сила образует инвариант?. Векторы бывают ковариантными или контравариантными. А вот понятие инвариантная скалярная величина ? совершенно ясное и определённое.
Введённая мной 3-сила обладает именно тем свойством, что её величина является скалярным инвариантом преобразований Лоренца.

Добавлено: Вт июл 10, 2007 12:56
Николай Цапенко
Правила форума (проект)

1. Настоящие правила поведения в форуме устанавливаются
Администрацией сайта и обязательны для выполнения
всеми пользователями раздела "Форум" (участниками форума).

2. Цель форума - обсуждение актуальных физических исследований,
связанных с ними вопросов и обмен информацией.
????????????????????????????????????????????????.

5. Флуд, т.е. создание бессмысленных тем (топиков),
и/или сообщений не по теме обсуждения,
или в нечитаeмом формате, создание дублирующих тем (топиков), -
не разрешается.
????????????????????????????????????????????????




Согласно требованию этих правил администрация ФИАНовского форума должна удалить из моей темы семь (7!) повторяющихся картинок.

Добавлено: Вт июл 10, 2007 19:29
morozov
"Согласно требованию этих правил администрация ФИАНовского форума должна удалить из моей темы семь (7!) повторяющихся картинок."

Это не картинки, это цитата....
Эти цитаты, НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ ТЕКСТА который вы игнорируете....

Как модератор я не вижу оснований для подобной редакции текста.