Скольков природе видов эм полей: два, три или более?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#31   tory »

1. Плохо
такие вещи надо делать в камерах. кстати все промеряно и давно.
этим занимались интенсивно в 40-50-е годы.

С первоисточниками мы знакомились заранее и хорошо, это нам было известно. Оценивали методику и др. аспекты. А применять камеру бесполезно и даже вредно из-за переотражений.

2. И потом, ты в курсе как выглядит точное решение для конечного диполя? для малого диполя это на каждом углу. а для полуволнового уже редкость. может ничего особенногов том, что вы намеряли и нет?
и еще надо мериь фазу иначе половина информации пропадет....

Стандартное трешение для полуволнового и др. типов вибраторов имелось. Магнитное поле тоже промеряли. Но измерение фазы не проводили, хотя и разработали методику измерения ее. Но даже без измерения фазы результат интересен тем, что не совпадает с теорией.


3. Даже для точечного диполя ближнее поле выглядит сложно.
посмотри точное решение Л-Л т.2 формулы (72,6) и (72.7)
две компоненты у магнитного поля и шесть (!) у электрического.

Ландау, Айзенберг и др. книги были настольными. Сложного в полях ближней зоны ничего нет: монотонно убывают.

4. на глаз: возможно два минимума и должно быть. даже у точечного диполя!
"Через очки": нет у точечного диполя никаких экстремумов по теории.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#32   morozov »

" А применять камеру бесполезно и даже вредно из-за переотражений. "

Как раз из-за переотражений и применяют БЕЗЭХОВУЮ камеру..

Изображение


""Через очки": нет у точечного диполя никаких экстремумов по теории."

??
извини ща некогда. убегаю... как нибудь нарисую...в плоскости нормальной вектору диполя...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#33   morozov »

не вытерпел порисовал, щас это просто...
вроде действительно монотонная...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#34   tory »

Эти камеры известны, но достаточно дорого стоят. Можно обойтись и без них, поскольку поля в ближей зоне велики и быстро убывают Уже при отношении расстояния от отражающей поверхности до излучателя порядка 15 - 20 влияние отраженного сигнала невелико. Этим мы и пользовались.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#35   morozov »

В принципе верно....

однако нужно учитывать (лучше просто уменьшить) влияние щупа..

В сороковые бали промерены поля в ближней зоне вблизи различных рассеивателей...
чут позже найду ссылку...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#36   tory »

Этот метод определения амплитудно-фазовых отношений введением пробного (поглощающего или отражающего) тела (например, шарика) я знаю. У него свои недостатки.
К сожалению был такой г..... Б.Ельцин, который выдвинул идею: "наживайся как сможешь", а потом еще один Г..... Черномырдин, оставивший себе миллиаорды, а стране дефолт. Из-за этого "умельцы" повыкусывали из РЭА все элементы, содержащие драг металлы. Остались ламповые, да старые и ненадежные пп приборы. Один выход - теория.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#37   morozov »

"Этот метод определения амплитудно-фазовых отношений введением пробного (поглощающего или отражающего) тела (например, шарика) я знаю. У него свои недостатки. "

Я имел ввиду совсем другое...
Исследовалось дифракционное поле, для задач имеющих точное решение. Я думал ссылка есть у Хёнл, Вистпфаль и Мауэ "Теория дифракции" посмотрел - не нашел


"Один выход - теория."

тоже выход.... но можно и подойти по другому сейчас можно пользоваться теми приборами и элементами, которые можно было увидеть на выставках (я тогда перестал ходить, че толку, если не имеешь)
вот как выглядит мое рабочее место (не теоретическое)

Изображение\\

на хре н мне на роботу ходить, там такого нет!
правда приходится отрабатывать
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#38   tory »

Остается только петь: "Не сыпь мне соль на рану...."

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#39   obod »

Валерий Борисович!
Приношу извинения, но излагаю свою гипотезу на этом форуме. Идея завиральная, но может быть в ней что-то есть. По крайней мере, отвергнуть или обосновать есть причина.
Четыре вида полей:
электрическое,
магнитное,
гравитационное,
временнОе.
Каждое из них может быть линейным (незамкнутым) и вихревым (нелинейным, замкнутым). Итого - восемь. В настоящее время известны 3 из восьми. ВременнОе поле начинает понемного признаваться.

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#40   obod »

(монополь не существует, хоть и предсказан, как позитрон, великим Дираком.)
Монополь существует и известен, только он временнОй. Эффект поглощения.

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Номер сообщения:#41   Rishi »

tory
а почему Вы думаете что продольные волны не обнаружены?
Вот например в сферическом конденсаторе ЭМ волн нет, а ток через него идет.
И Фейнман четко отмечает: вокруг сферически симметричных токов ЭМ волн нет.
И как тогда работает конденсатор ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#42   morozov »

"И как тогда работает конденсатор ?"

А где вы видели сферически симметричный конденсатор?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Номер сообщения:#43   Rishi »

в данном случае неувязка в теории, поэтому то что на практике он не совсем симметричный значения не имеет, краевые эффеты вдоль проводника, идущего к центральной сфере, мы не рассматриваем та как работают не они, а вся поверхность пластин.
Да пусть бы и плоский на частоте 50 Гц у него в центре ЭМ полей нет, а ток через него идет и емкость определяется площадью пластин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34349
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#44   morozov »

" него в центре ЭМ полей нет"

А ведь были!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Номер сообщения:#45   Rishi »

откуда,
если там сплошная пустота и ротор бе равен нулю ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»