Продольные электрические волны в вакууме

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Шаляпин

Продольные электрические волны в вакууме

Номер сообщения:#1   Шаляпин »

ПРОДОЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ и их реальное наблюдение и изучение. Более подробно о механизмах работы продольных электрических волн можно посмотреть в монографиях на сайте:
http://shal-14.boom.ru



Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Шаляпин

Номер сообщения:#2   Шаляпин »

ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ, ДОПУСКАЕМЫЕ ПРИ ОТРИЦАНИИ ПРОДОЛЬНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ВОЛН (ПРЭВ).

При попытке отрицать существование продольных электрических волн (ПРЭВ), как правило, пользуются неполной системой уравнений классической электродинамики, а именно, лишь уравнениями Максвелла.
Для получения более полной картины электромагнитных волн следует учитывать и дальнейшее развитие классической электродинамики после Максвелла.
Для силовых полей имеют место выражения через силовые запаздывающие потенциалы (скалярный и векторный)

Е ( t ) = - grad Ф ( t ) - d A ( t ) / d t ,

B = rot A , A = Ф v / c 2 .

При этом также забывается, что силовые запаздывающие потенциалы и силовые векторы в любой точке пространства являются волнами, поскольку удовлетворяют волновому уравнению.
Даже в случае стационарных полей силовые потенциалы и силовые векторы имеют волновую природу, поскольку всегда являются запаздывающими полями, т.е. не могут распространяться мгновенно. Как хорошо известно, запаздывание поля есть определение его волнового характера.
Из приведенных уравнений хорошо видно, что в переменном электрическом поле магнитный вектор В может быть равен нулю, в то время как оба слагаемых для электрического вектора Е совсем не обязательно равны нулю.
В этом случае мы имеем дело с чистыми электрическими волнами, которые вполне могут носить и продольный характер.
Так, например, вдоль проводника электрический сигнал передается с помощью (ПРЭВ), в то время как по оси проводника магнитное поле равно нулю. И никакими фотонами это явление объяснить невозможно.
Типичная (ПРЭВ) проходит через плоский, цилиндрический или сферический электрический конденсатор, в котором эта продольная волна способна образовать резонансные частоты между пластинами конденсатора

Шаляпин

Номер сообщения:#3   Шаляпин »

НАБЛЮДЕНИЕ ПРОДОЛЬНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ВОЛН

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   tory »

Согласно работе Корневой Кулигина и др. "РЕВИЗИЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ОСНОВ РЕЛЯТИВИСТСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ" уравнения Максвелла могут описывать продольные волны векторного и скалярного потенциала.

ВОРОС ?1: О волнах какого типа идет речь (скалярного или же векторного)?

В упомянутой работе было показано, что релятивистски ковариантной электродинамике энергия поля скалярного потенциала (и поток этой энергии) име6ет отрицательный знак.

ВОПРОС ?2:
Как Вы относитесь к этому?

Шаляпин

Номер сообщения:#5   Шаляпин »

Классическая электродинамика у нас - единая и здесь не может быть разночтений. Речь идет о самых обычных электрических полях как волновых процессах в вакууме.

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#6   tory »

Классическая электродинамика у нас - единая и здесь не может быть разночтений. Речь идет о самых обычных электрических полях как волновых процессах в вакууме.

Вы то сами в это верите?

"Обычные" вещи - это для обывателя. Вот, например, "обычная" вещь - энергия электромагнитного поля, выраженная через поля заряда и плотности его пространственного заряда и тока:

w = Aiji .

Подсчитайте энергию. Какой знак имеет произведение потенциала на плотность заряда?

А Вы: "единая и не может быть разночтений"! В наше время все "могет быть"!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   tory »

Классическая электродинамика у нас - единая и здесь не может быть разночтений. Речь идет о самых обычных электрических полях как волновых процессах в вакууме.

Вы то сами в это верите?

"Обычные" вещи - это для обывателя. Вот, например, "обычная" вещь - энергия электромагнитного поля, выраженная через поля заряда и плотности его пространственного заряда и тока:

w = Aij i

Подсчитайте энергию. Какой знак имеет произведение потенциала на плотность заряда?

А Вы: "единая и не может быть разночтений"! В наше время все "могет быть"!

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Номер сообщения:#8   Rishi »

Шаляпин

из рис.1 видно что антенна во-первых не совсем симметрична (слева на сфере виден выступ, а во-вторых заземленный провод находится в непосредственной близости от сферы. Это может привести к искажению симметрии и к появлению вокруг передающей антенны не только продольного электрического, но и ЭМ поля.

Шаляпин

Номер сообщения:#9   Шаляпин »

"из рис.1 видно что антенна во-первых не совсем симметрична (слева на сфере виден выступ, а во-вторых заземленный провод находится в непосредственной близости от сферы. Это может привести к искажению симметрии и к появлению вокруг передающей антенны не только продольного электрического, но и ЭМ поля."

В статье это все учтено и оговорено.
А вообще, нужно читать очень хорошие учебники по Классической электродинамики. Лучший из всех учебников находится на сайте:
http://shal-14.boom.ru
С полным выводом всех основных уравнений Классической электродинамики и детальным разбором механизмов формирования силовых полей.

noiss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 19:12

Номер сообщения:#10   noiss »

Шаляпин писал(а):" Лучший из всех учебников находится на сайте:
http://shal-14.boom.ru
С полным выводом всех основных уравнений Классической электродинамики и детальным разбором механизмов формирования силовых полей.
Так можно и ноги кипятком обмочить.

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#11   tory »

Шаляпину.

Есть две проблемы:

1. ПРОДОЛЬНЫЕ ВОЛНЫ.
2. Обсуждение результатов на http://shal-14.boom.ru

К сожалению, я не смог найти ни одной формулы во втором пункте по продольным волнам. По этой причине ссылки на словесное (качественное) описание процессов (с точки зрения автора), опирающейся на теорию эфира, не впечатляет. Это лишь МНЕНИЕ автора и его гипотеза.

Здесь нужно либо открывать новую тему (электродинамика по Шаляпину) , либо давать не только КАЧЕСТВЕННОЕ, но и КОЛИЧЕСТВЕННОЕ описание продольных волн.

Я предлагал ранее вариант релятивистски ковариантной формулировки энергии электромагнитного поля:
"Обычные" вещи - это для обывателя. Вот, например, "обычная" вещь - энергия электромагнитного поля, выраженная через поля заряда и плотности его пространственного заряда и тока:
w = Aij i

Но ответа не услышал.

Что касается статьи, то "земля" как-то "уплыла" из рассуждений. Согласно современной теории, влияние проводящей поверхности можно заменить эквивалентным зарядом другого знака, который расположен симметрично относительно этой поверхности. Таким образом, мы имеем дело с обычным диполем, но не с монополем! Но при этом авторы не учитывают направления на фазовый центр этой излучающей системы. И тут может вполне сказаться влияние поперечных полей электромагнитной волны (и наверняка сказывается).

Шаляпин

Номер сообщения:#12   Шаляпин »

"К сожалению, я не смог найти ни одной формулы во втором пункте по продольным волнам. "

Хорошие научные монографии-учебники следует прорабатывать более тщательно, а то Вы сами себя наказываете незнанием достаточно простых вещей в электродинамике.

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Номер сообщения:#13   tory »

Хорошие научные монографии-учебники следует прорабатывать более тщательно, а то Вы сами себя наказываете незнанием достаточно простых вещей в электродинамике.

Ну вот и обсудили!!!!

1. Что такое "хорошая монография-учебник"? Назовите, пожалуйста. Это Ваши личные исследования? Если так, то понятно почему они ХОРОШИЕ.
2. Незнание Вашего учебника есть незнание электродинамики? Это Ваш критерий?
3. На мой вопрос Вы так и не ответили.

И все-же: где изложены Ваши количественные результаты. Я, видимо, настолько необразован, что не нашел их у Вас в http://shal-14.boom.ru

Будем обсуждать или Вы снова поделитесь нравоучениями?

Editor
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 16:59

Номер сообщения:#14   Editor »

Между прочим Онучин рвался сюда, но проблемы с регистрацией.
Он второй раз выставил статью не Сайтехе.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#15   onoochin »

Editor писал(а):Между прочим Онучин рвался сюда, но проблемы с регистрацией.
Он второй раз выставил статью не Сайтехе.
Мой логин активировали сегодня.

Статью на Сатехе выставил Морозов - я связался с автором этой статьи. Монстейн сообщил, что с помощью своего поляризатора он проверил регистрацию продольных волн на расстоянии 5 метров. Это уже не совсем ближняя зона.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»