Что такое физический вакуум?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Что такое физический вакуум?

Номер сообщения:#31   chernogorov » Ср окт 10, 2007 23:22

Так параллельно-последовательный набор и есть матрица.
Черногоров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33110
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#32   morozov » Чт окт 11, 2007 0:05

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/100/450.htm

посмотрите это только часть эффектов

и еще

http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/0105_086.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#33   chernogorov » Чт окт 11, 2007 0:42

Цитата:"Рассмотрим эл-магн. поле в пространстве без зарядов".
Откуда взялось поле? Откуда потом возьмутся заряды?
После первого предложения можно не читать.
Черногоров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33110
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#34   morozov » Чт окт 11, 2007 2:27

"После первого предложения можно не читать."

не читайте...
мне казалось вы интересовались физическим вакуумом....
это не праздные разговоры, это теория которая подтвердилась с невероятной точностью доходящей доя 10^-14.... это абсолюный рекорд как в точности измерения, так и в методах вычисления... и то и другое дается не просто но результат того стоит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#35   chernogorov » Чт окт 11, 2007 10:36

Валерий Борисович! Лет 30 назад куча книг была прочитана. Тогда на отсутствие логики внимание не обращал. Сейчас начинаю с этого.
Откуда берется материальная субстанция? Вопрос не праздный. Может Вы помните, где хотя бы мимолетно ставился вопрос о причине энергии. Моя гипотеза о гармонических метрических колебаниях(мерностей) как раз и позволяет появление субстанции пространство-время. Вопрос остается один - как представляется гармоническое метрическое колебание, что это такое? Если гипотеза принимается - можно искать определения.
Черногоров

AlexDem
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 14:16
Откуда: Рыбинск-Переславль
Контактная информация:

Номер сообщения:#36   AlexDem » Чт окт 11, 2007 13:29

Вот, про вторичное квантование и поле осцилляторов - можно посмотреть вот эту статью. Полностью её не читал, поэтому насчёт возможных ляпов - не знаю.

Ещё приведу цитату Muninа отсюда:
Munin писал(а):А в КФ всё обратимо (в отличие, кстати, от классической механики с диссипативными силами). "Необратимость" возникает только там, где участвуют системы с большим числом степеней свободы, и имеет статистическую природу.

При аккуратной постановке задачи нейтрон эволюционирует обратимо. Берёте область ограниченных размеров с отражающими граничными условиями (чтобы не было несохранения через границы), и помещаете в неё нейтрон. Он распадается на протон, электрон и антинейтрино, которые разлетаются в разные стороны. Через некоторое время они опять слетаются, и превращаются обратно в нейтрон. Время до такого превращения тем больше, чем больше размеры области, и если убрать стенки, то это будет предельным переходом при увеличении размеров до бесконечности. Таким образом, время до встречи тоже увеличится до бесконечности.

При первичном квантовании базисными состояниями являются положения частицы "здесь", "там" и "вон там". Полное состояние частицы - суперпозиция таких базисных состояний с разными вероятностями; точнее, комплексными амплитудами вероятности, сумма квадратов которых равна единице. Для такого полного состояния (одночастичной волновой функции) записывают уравнение Шрёдингера Изображение

При вторичном квантовании как базисные рассматриваются состояния "в системе ноль частиц", "в системе одна частица", "в системе две частицы", и так далее, и к каждому из таких состояний прилагается волновая функция на соответствующее число частиц. Полное состояние вторичной квантованной системы - суперпозиция таких базисных состояний с разными вероятностями; точнее, комплексными амплитудами вероятности, сумма квадратов которых равна единице. Для такого полного состояния (вторично квантованной волновой функции) тоже записывают уравнение Шрёдингера Изображение хотя смысл буковок здесь уже другой. С другой стороны, чисто абстрактно и то, прежнее одночастичное состояние, и новое вторично квантованное - оба укладываются в одинаковое гильбертово пространство состояний; хотя операторы для них разные: как оператор Гамильтона, так и оператор вероятности обнаружить частицу в заданной точке.

В данном случае у нас просто-напросто четыре поля: поле нейтронов, поле протонов, поле электронов и поле нейтрино; и происходит переход (туда-обратно) между состояниями "в поле нейтронов одна частица" и "в поле нейтронов ноль частиц, в поле протонов одна частица, в поле электронов одна частица, в поле нейтрино одна античастица".

AlexDem
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 14:16
Откуда: Рыбинск-Переславль
Контактная информация:

Номер сообщения:#37   AlexDem » Чт окт 11, 2007 14:00

chernogorov писал(а):Так параллельно-последовательный набор и есть матрица.
Нет, не могу согласиться - алгебра матриц некоммутативна, этим она отличается от обычной системы счисления над числами. Объединение чисел в матрицу ещё ничего не значит, важно как введены операции над объектами (в данном случае - матрицами). И то, что матрицы удивительно хорошо подходят для описания явлений - о чём-то да говорит!

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что такое физический вакуум?

Номер сообщения:#38   obod » Чт окт 11, 2007 21:34

chernogorov писал(а):Алексей ! Предположив колебания пространства-времени я решаю главнейший вопрос - причину энергии. Гармоническое колебание мерностей - это и поле, и простейшее движение. Три мерности зависят явным образом от четвертой, поэтому получается 3 пространственных и одна временная. Может быть и 4, опять таки зависящие от одной(или от двух, или трех) -но это будут другие вселенные с другими законами. ........
Все 4-мерности равносильны, но их "целое не есть сумма частей" (принцип "гельштат" теории, правда, из области ИИ). Сумма их величина дробная, а время - всего лишь фактор (проявление) дробности.
Очевидно, механизм Ваших осцилляторов или подобный ему в пространстве дробной размерности образует области (вихри), размерность пространства которых меньше (скорость времени ниже) - это суть материальные объекты (частицы и т.д.). На границе этих материальных объектов - скачок размерности и это - твердь.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#39   chernogorov » Вт окт 16, 2007 14:52

Для понятия заряд я предложил формулу X^2+Y^2+Z^2=q^2 где X,Y,Z минимальные пространственные размеры. Если принять, что природа использует систему счисления основанную на ПИ и симметрична, то X=Y=Z=pi с размерностью длины, и тогда q^2=3*pi^2. Маленькая такая сферка которая вращается в четвертом измерении с периодом T, опять таки равным ПИ, но с размерностью времени. Эта конструкция квант нашего пространства-времени.
Масса на самом деле интегральная величина, т.е. сумма сумм гармонических колебаний мерностей. И появляется как свойство новой сущности - вещество по законам диалектики, оставаясь на самом деле энергией. Нечетко выразился.
Черногоров

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#40   obod » Вт окт 16, 2007 15:44

При переходе через сферу или изоморфную ей поверхность существует скачок значения потенциалов полей (в том числе и временного - скорости времени). А внутренняя структура может описана в виде Ваших осцилляторов. Говорить об размере описанной локальной области - проблематично. Например, скорость света внутри ядра атома углерода около 2 нм/с. Если использовать дальномер, использующий скорость света, то размеры ядра атома внутри и снаружи будут существенно различаться.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#41   chernogorov » Вт окт 16, 2007 16:19

obod! Вы шустро побежали вперед. Давайте с маленькими сферами разберемся. Напомню: X=Y=Z=pi= c*T - отсюда полагаем с=1.
Сфера вращается по закону sin(2*pi*t/T) где Т может принимать разные значения, начиная с минимального =ПИ. Сфера окружена точно такими же сферами(никак не соображу сколько их, при условии однократного касания), сферами с радиусом в ПИ/2 раз больше, сферами с радиусом (ПИ/2)^n. Каша одним словом. А математически это сумма синусов.
Прежде чем заниматься ядром углерода давайте посмотрим на ядро дейтерия. Нука заинтерферируйте две сложные гармонические функции(из миллиона синусов по крайней мере) отстоящие друг от друга на расстояние 10^-14см. Да еще какие-то составляющие вращаются в разные стороны.
Черногоров

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#42   obod » Вт окт 16, 2007 16:53

Предлагаю за каждой координатой X,Y,Z,T закрепить поле:
X - электрическое,
Y - магнитное,
Z - гравитационное,
Т - временное.
В зависимости от того, какую частицу конструируете, во вне будет присутствовать линейная составляющая перечисленных полей. Остальные поля нелинейные (вихревые, осцилляторы), замкнутые в локальной области (область частицы) нашего вакуума. Возможны различные комбинации полей и их взаимодействия, например, электрическое+магнитное->гравитационное и т.д.
Тогда, имея известные особенности полей, можно описывать вихри (в Вашей интерпретации - вращения) - осцилляторы.
Приношу извинения, если не в тему, но мне кажется так.

P.S. Линейная составляющая временного поля проявляется в брауновском движении и определяется температурой.
Пример.
Фотон: X - замкнуто, Y - замкнуто, Z - замкнуто, Т - линейно.
Электрон: X - линейно, Y - замкнуто, Z - линейно, Т - линейно.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#43   chernogorov » Вт окт 16, 2007 17:34

Я изначально не делю поля - есть только поле гармонических колебаний мерностей. Поймете ли Вы (все) наконец.
Разные пространственно-временные фракталы - и получаются разные взаимодействия, но природа-то у них одна.
Нет движения частицы - суммы гармонических колебаний - есть изменение конфигурации плотности энергии физ. вакуума за счет добавления пространственно-временных гармоник. Это изменение конфигурации плотности по сути акустические колебания, так называемые фононы. Вот под их воздействием мы и наблюдаем Броуновское движение.
Определение температуры как средней кинетической энергии движения атомов - неверно. Излучаются гармоники которые не попадают в резонанс(в широком смысле), даже не излучаются, а скорее это бегущие волны на фоне жесткой картины стоячих волн. И бегут они пока где-то не попадут в резонанс, образуют в этой точке виртуальную частицу, а потом побегут дальше.
Черногоров

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#44   obod » Вт окт 16, 2007 18:37

Я согласен, все равны,
но одномерный (одномерное пространство)осциллятор (предположим электрическое поле) одно полная (линейная) степень свободы+тунелирование (дискретная степень свободы (спин), пренос, аналог вращения);
двумерное пространство (магнитное поле) - две линейные степение свободы, одна вращательная + то же тунелирование;
трехмерное пространство (гравитационное поле) - три степени свободы линейных и три вращательных;
пространство дробной размерности (3+дельта, временное поле) - три линейных степеней свободы, три вращательных и две дискретных (перенос).
Спасибо за помощь в размышлениях. Возможно Вы мыслите по иному, но помогаете мне думать. А последнее так трудно.
Линейные - порождение пространства смещением.
Вращение - порождение пространства переносом.
Последний раз редактировалось obod Вт окт 16, 2007 23:17, всего редактировалось 2 раза.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#45   chernogorov » Вт окт 16, 2007 19:05

obod!(Извините. что продолжаю обращаться по нику).
Мне кажется, что за дробную мерность Вы принимаете что-то другое. Из идеи гармонических метрических колебаний вполне объясняются и поляризация вакуума, и рождение виртуальных частиц, и фононы.
Элементарные сферочки несжимаемы, ну нет меньшего размера в нашей вселенной. И они вращаются, на первый взгляд с бесконечным числом степеней свободы. Ан нет. Они соприкасаются и кол-во точек соприкосновения определяет число степеней свободы.
Первоначальный набор колебаний с которым родилась вселенная я ведь неспроста называю гармоническим, они были, есть и будут пока существует вселенная. А вот локально могут появляться гармоники которых не было в наборе и складываться они будут с гармоническими, которые есть абсолютно в каждой точке.
Если Вы дока в математике, попробуйте применить исходные уравнения Максвелла к моим сферочкам.
А с дробностью Вы сами себе мозги запачкаете. У Нигматуллина речь все-таки идет о другом(его статья появилась на скайтеке).
А обсуждение всегда способствует мыслительному процессу, так что примите и мою благодарность в ответ.
Черногоров

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»