Изучение элементарных частиц

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Изучение элементарных частиц

Номер сообщения:#1   Тать » Вт ноя 13, 2007 19:36

Перечитал еще раз блог Игоря Иванова на Элементах "Анатомия одной новости,
или Как на самом деле физики изучают элементарные частицы"
http://elementy.ru/lib/430431 и хотел бы узнать Ваше, уважаемые участники форума, мнение об этом. В число приписываемых элементарным частицам свойств входят всем привычные масса, заряд, спин (который мало кто понимает верно) и множество менее известных: "Квантовые числа - барионное число В, странность s, очарование (charm) с, красота (bottomness или beauty) b, верхний (topness) t, изотопический спин I ."
Барионное число В. Барионное число имеет значение В = 0,+ 1,-1

Странность s. Квантовое число s может принимать значения -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3 и определяется кварковым составом адронов.

Charm с. Квантовое число с может принимать значения -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3. В настоящее время обнаружены частицы, имеющие с = 0, +1
и -1.

Bottomness b. Квантовое число b может принимать значения -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3. В настоящее время обнаружены частицы, имеющие b = 0, +1, -1.

Topness t. Квантовое число t может принимать значения -3, -2,-1, 0, +1, +2, +3. В настоящее время обнаружено всего одно состояние с t = +1.

Внутренняя четность Р. Квантовое число Р характеризует свойство симметрии волновой функции относительно пространственных отражений. Квантовое число Р имеет значение +1,-1.

G-четность - это квантовое число, соответствующее симметрии относительно одновременной операции зарядового сопряжения
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/049.htm
И куда только все это умещается?
Подчеркнутое "обнаружено "вызывает вопрос: как? Нигде не встречал описания, как их обнаруживают и измеряют.
Может кто в курсе? Заранее благодарю.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32837
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Вт ноя 13, 2007 20:02

попытаюсь помочь
хоть я сам не копенгаген ... попробуем пройтись по справочникам
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32837
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#3   morozov » Вт ноя 13, 2007 20:24

СТРАННОСТЬ (S), аддитивное квантовое число, характеризующее сильно взаимодействующие
элементарные частицы (адроны). Все адроны обладают определёнными целочисленными значениями S
(нулевым, положительным или отрицательным); античастицы имеют С. противоположного знака по
сравнению со С. соответствующих частиц. Адроны с S <. O наз. странными частицами. (Частицам, не
участвующим в сильном взаимодействии,- фотону, лептонам - приписывают значение S = O.)
Максимальное наблюдаемое значение С. |S| = 3 (у - и -гиперонов). В процессах превращения частиц (в
частности, в процессах распада), обусловленных сильным пли электромагнитным взаимодействиями,
суммарная С. частиц сохраняется; процессы слабого взаимодействия идут с нарушением С., причём во всех
изученных случаях |S] = 1.

Исторически квантовое число С. было введено для описания факта отсутствия (запрета) одиночного
рождения К-мезонов и гиперонов при столкновениях -мезонов с нуклонами (протонами и нейтронами):
наблюдалось только парное (ассоциативное) рождение этих частиц; частицам пары приписали
противоположные значения особого квантового числа - С. и предположили, что в процессах сильного
взаимодействия С. сохраняется. Для всех изученных адронов величина S находится в определённом
соотношении с величинами электрич. заряда Q, барионного заряда В и проекции изотопического спина 1з,
выражаемом эмпирич. формулой Гелл-Мана - Нишиджимы: Q =Iз + 1/2 (S + В); входящая в формулу
комбинация S + В наз. гиперзарядом. А А Комар.
_____________________________________________________

по-простому это нечто позволяет найти правило, согласно которому наблюдаются только определенные реакции
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#4   Тать » Вт ноя 13, 2007 21:10

Уважаемый Валерий Борисович,все верно изложено - Комар А.А. носа не подточит. Все это нам ведомо и мог бы изложить более подробно но, в расчете на знающих вопрос отвечающих, не стал расписывать всем известную историю ВВЕДЕНИЯ этих квантовых чисел.
Исторически квантовое число S было введено после открытия
лямбда 0 частицы. Ожидалось, что она, как и нуклон, окажется зарядовым дублетом (изотопическое квантовое число =1/2) и что вскоре будет обнаружен ее положительно заряженный двойник. Гелл - Манн и Нишижима предположили, что лямда 0 является изотопическим синглетом. В этом случае ее изотопический спин =0 и далее ввели новое квантовое число - странность и т.д. ........ Таким же путем были ВВЕДЕНЫ и все прочие штучки с экзотическими названиями: очарование, красота и прочее.

Мой вопрос был: что нибудь из этого измеряется ли напрямую или косвенно(заряд определяется косвенно по искривлению трека в магнитном поле ) Существуют ли эти свойства реально или являются только ярлыками для классификации.
Более смелые отвечающие могли бы рассказать о физической природе этих квантовых чисел.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32837
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#5   morozov » Вт ноя 13, 2007 22:52

"Мой вопрос был: что нибудь из этого измеряется ли напрямую или косвенно(заряд определяется косвенно по искривлению трека в магнитном поле ) Существуют ли эти свойства реально или являются только ярлыками для классификации.
Более смелые отвечающие могли бы рассказать о физической природе этих квантовых чисел."

на мой непросвещенный взгляд не измеряется..
в то числе и заряд измеряется более косвенно, в магнитном поле измеряется только отношение заряд/масса....

на мой взгляд это только способ классификации ..я считаю и пресловутые кварки, которые вроде как видны при рассеянии не более чем параметр, для "таблицы Менделеева" элементарных частиц...
конечно я наверное все сильно урпрощаю.... но
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Антонов

Изучение элементарных частиц

Номер сообщения:#6   Антонов » Ср ноя 14, 2007 13:23

С позиции Русской теории многочисленные элементарные частицы безэфирной физики - мистика.

Загадка элементарных частиц напоминает никому ненужный Гордиев узел. СтОит ли его развязывать? Не лучше ли отрубить и выбросить?

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#7   Тать » Ср ноя 14, 2007 21:45

morozov
заряд измеряется более косвенно, в магнитном поле измеряется только отношение заряд/масса....
истинно так

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32837
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   morozov » Ср ноя 14, 2007 22:01

С позиции Русской теории многочисленные элементарные частицы безэфирной физики - мистика.
с позиций физики "русская теория" не теория даже не физика и даже не наука....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   kirovs » Чт ноя 15, 2007 6:42

Тать писал(а):morozov
заряд измеряется более косвенно, в магнитном поле измеряется только отношение заряд/масса....
истинно так
А не знаете ли Вы каковы количественные соотношения взаимодействия магнитного поля с незаряженными частицами с подобным же порядком масс?

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#10   Юрий Иванов » Чт ноя 29, 2007 15:10

Уважаемый Тать.
Мои вопросы для Вас были слишком простые. А вот таки вопросы.
- Коль у элементарных частиц куча признаков, то можно ли выделить, например, какие-то меченые электроны по типу меченых атомов?
- можно ли вполне конкретные электроны поместить в какой-то конкретный локальный объем и там сохранить?

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#11   Тать » Пт ноя 30, 2007 20:47

Юрий Иванов
1. у электронов не то, чтоб куча, есть кое что: заряд, масса, спин. Пока считаются неразличимыми и не только электроны, но и частицы, имеющие больше"свойств" Свойства в кавычках, поскольку все это: странность, очарование, красота, цвет и т.д. не более, чем ярлыки для классификации. В смысле к какой полке какого шкафа относится описание этой частицы. Это мое мнение, но так оно и есть, хотя вслух не говорят. Все эти "свойства" не измеримы и ненаблюдаемы. По характеру поведения частицы во взаимодействиях и превращениях одних в другие их относят к одной или другой категории.
Есть еще интересная характеристика: время жизни. Пи мезоны + и -живут в среднем 0,26*10 (- 7), пи 0 мезон 0,87*10 (-16) на 9 порядков меньше. Можно ли определить "на лету": молодая ли частица, среднего возраста или в преддверии распада?
http://www.college.ru/physics/courses/o ... heory.html побродите, много интересного.

2. можно вполне конкретные электроны поместить в какой-то конкретный локальный объем и там сохранить. И не только электроны.
Последний раз редактировалось Тать Сб дек 01, 2007 12:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32837
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   morozov » Сб дек 01, 2007 0:04

А не знаете ли Вы каковы количественные соотношения взаимодействия магнитного поля с незаряженными частицами с подобным же порядком масс?
не понял
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#13   Тать » Вт дек 11, 2007 19:34

Вот интересные подробности
http://elementy.ru/lib/430528

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»