Технологии, недоступные для понимания

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Технологии, недоступные для понимания

Номер сообщения:#1   Тать » Вс ноя 18, 2007 20:52

Рассуждения о том, что внеземная цивилизация, способная к межзвездным перелетам, далеко ушла от нас в техническом развитии, наводят на неутешительные выводы: мы не можем понять их технологий. Приняв из космоса сигнал даже с явными признаками искуственности мы не можем выделить из него информацию даже если передающая сторона старается в этом помочь.

Вот пример нашей, Земной, технологии: телевизионный сигнал. Как он получается и кодируется?
1. Во первых изображени разделяется на три составляющие: красный, зеленый. синий и подается на три преобразователя свет-эл.ток(или напряжение) при этом изображение сканируется по строкам-625 строк в одном кадре. Кадр состоит из двух полукадров-один из четных, другой нечетных строк. Из трех цветовых сигналов R, G, B получают яркостной сигнал
Y=R+ G+ B и два цветоразностных Y-R и Y-B.

2. Далее сигнал модулируется в зависимости от стандарта по разному. В системе PAL частота
4.4336185 МHz (именно столько!) модулируется по амплитуде сигналом Y-B, и она же, но сдвинутая по фазе на 900 -сигналом Y-R, при этом фаза несущей коммутируется через строку на 1800

3. В очень упрощенном виде далее суммарный цветовой сигнал(вектор) складывается с яркостным, добавляется частотно модулированный звук и все это амплитудной модуляцией переносится на частоту передатчика.

Утомительно? Но это не все, много чего делается еще с этими сигналами, но и этого достаточно, чтобы понять, как все закручено. Чтобы на приемной стороне получить осмысленную информацию (картинку), надо все компоненты ( Y, R, G, B и звук) разделить в пространстве и времени. Кофе со сливками получить легко, но разделить на кофе и сливки?

и это все так сложно не из злого желания все усложнить- проще не получается. Вопрос: сможет ли инопланетянин распутать эту фигню, если он не учился в земном ВУЗе? А мы его сигнал? Ведь это далеко не единственный способ кодирования.

Чтоб было еще веселей, придумали цифровую передачу сигналов. Начало простое - каждой амплитуде соответствует ее выражение в виде двоичного числа, чем больше разрядов - тем больше точность. Для принимающей стороны это означает необходимость знания точного закона преобразования.

Но и этого мало! Оказалось, что возможности цифровой техники позволяют делать с сигналами различные, в том числе формальные математические, преобразования, которые позволяют:
1. ввести контрольные биты для исправления возможных ошибок при передаче
2.сжимать информацию с целью увеличить пропускную способность канала связи
3.кодировать разными способами для защиты от несанкционированного доступа
4. и много чего еще

Вот пример, как уплотняется цифровой видеосигнал: сравнивается текущий кадр изображения с предыдущим. В упрощенном виде кадр делится на 4 квадранта. Если какой либо квадрант текущего кадра полностью идентичен соответствующего кв. прошлого кадра, то он не передается, вместо этого - один байт "повторить" Те квадранты,которые имеют различия, в свою очередь разбиваются каждый на 9 прямоугольников, сравниваются и т.д.

Таким образом на приемной стороне не зная алгоритма упаковки с этим сигналом совершенно нечего делать. Вот что ждет инопланетян, если им посчастливится перехватить наши передачи.
И нас, если это удастся нам.

То же может ожидать нас в отношении наших собственных технологий.
Купил новый компьютер - уже без флопи дисковода. Мешок дискет пришлось выбросить даже не разбираясь, что на них. То же самое ожидает CD и DVD диски уже в близком будущем через пару тройку лет. Сейчас наступает флеш память, будут и другие, более емкие. И ко всему методы сжатия информации постоянно совершенствуются а это - кодирование. Причем дело идет к тому, что во многих случаях декодирование делается аппаратно, в железе, специализированных интегральных схемах. Лет через 200 мужик, нашедший сундук с дисками, ничего с ними поделать не сможет, сегодняшняя техника к тому времени переживет множество утилизаций.
Одно время я вплотную, руками, занимался ювелирным делом и много чего почитал про технологию изготовления цацек - украшений. Оказалось, что многие технологии утеряны, хотя и использовались широко. Например раньше умели покрыть поверхность золотого полого шара рисунком из мелких, меньше 0,5 мм шариков. Сегодня никто не умеет.
Алмаз ?Шах?. 88,7 карата. Глубокая бороздка на нём свидетельствует, что его носили как талисман. Хорошо видны три выгравированных имени его владельцев и соответствующие даты в мусульманском, основанном на лунном годе, летоисчеслении (в скобках приведены даты в привычном летоисчеслении): Низам-шах, 1000 (1591); Шах-Джахана, 1051 (1641); Фатх-Али-шах, 1242 (1826). Как их туда гравировали?
И много чего еще.
Вопрос: стоит ли беспокоиться о сохранении сегодняшних технологий и насколько это серьезно? К серьезности надо отнестись серьезно :wink: Читал статью одного российского доцента, преподающего математику на загнивающем западе. Оказалось, что загнили - дальше некуда. Не умеют складывать большие числа в столбик не говоря уже об умножении в столбик. Не только студенты, но и ученые мужи. А ведь тоже технология.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#2   Юрий Иванов » Вс ноя 18, 2007 22:17

С телевидением для инопланетян все довольно просто, в одном цвете и два уровня, т.е. графика.
Кадр. Достаточно передавать признаки начала строки. К тому же, эти признаки передаются со стабильной частотой. Если картинки будут повторяться, как в кино, принявшие сигнал дальше сообразят.

Когда наш Лунник передал панораму Луны, первыми ее опубликовали у себя англичане с небольшим искажением соотношения сторон кадра. Все, что им было известно, частота сигнала передатчика.

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#3   Тать » Пн ноя 19, 2007 19:58

Юрий Иванов
Когда наш Лунник передал панораму Луны, первыми ее опубликовали у себя англичане с небольшим искажением соотношения сторон кадра. Все, что им было известно, частота сигнала передатчика.
в то время записанный на пленку сигнал можно было подать на фототелеграфный аппарат, был такой, и все получится. Технология была тем англичанам известна хотя достаточно знать, что не более современная - откуда. В случае незнакомого сигнала этого недостаточно. При всей развитости техники мы не способны понять , что передают индейцы дымами или барабанами.
Друзья дельфины доступны и доброжелательны, между собой общаются, нам не понять. В животном мире - язык запахов, жестов, поз. С чего бы вдруг иные имели нашу психлологию и способы общения?

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#4   Юрий Иванов » Вт ноя 20, 2007 0:47

Если инопланетяне сообразительные, они тоже рисуют графики, допустим, блеска пульсаров. Через это не пройдет ни одна цивилизация.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#5   Юрий Иванов » Чт ноя 22, 2007 10:39

Поставил на диск операционную ХР, а она - зарегистрируйся. Стал мудрить, перестал загружаться. Решил отформатировать, а он ? сетевой диск не форматируется, и на экране стало темно. Вот так наказывает нас Бил.
Медведев пообещал свое ПО, цифровое ТВ, еще что-то, но неизвестно когда все это будет ?...
И подумалось, какое там свое ПО, когда железо сделано под Била.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#6   Юрий Иванов » Вс ноя 25, 2007 15:22

Уважаемый Тать
Как мне понятно, Вы авторитетный представитель от большой науки.
Не спрашиваю, почему солидные ученые оттягивают во времени признание третьей полночи.
Вопрос на предмет такой технологии.
Почему за сталинские репрессии претензии предъявляются России, а не Грузии?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Пн ноя 26, 2007 0:02

Поставил на диск операционную ХР, а она - зарегистрируйся.
Так вы халявщик, за лицензию не платили....
...и к тому ж неопытный....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#8   Юрий Иванов » Вт ноя 27, 2007 5:27

Так вы халявщик, за лицензию не платили....
...и к тому ж неопытный....
Естественно.
Но у меня сменные диски и один всегда на готове.

Что узнал.
ХР написано и на самом деле загружается быстро. Но это иллюзия, быстро загружается только картинка. А все остальное загружается как и раньше со скоростью чтения диска.
Не стал ждать отведенные для этого подарка (ОС-ХР) 30 дней, а передвинул на месяц календарь. Все захлопнулось и обратно не возвращается.
Старый загрузочный диск с ОС-Ме одолеть и выкорчевать лицензионную ХР не смог.
Нашел новый загрузочный диск, для меня это был темный лес, но ХР как-то выкорчевал.
А больше мне и не надо.

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#9   Тать » Вт ноя 27, 2007 19:20

Юрий Иванов, Вы бы пояснили: какое отношение Сталин и заморочки с халявой относятся к теме.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#10   Юрий Иванов » Ср ноя 28, 2007 2:21

Юрий Иванов, Вы бы пояснили: какое отношение Сталин и заморочки с халявой относятся к теме.
Допустим, Сталин ? несколько отвлеченное, но тоже технологии.
Заморочки с халявой ? продолжение Вашей темы о том, что носители информации и способы представления информации становятся не совместимыми.
Халява ? это для тех, кто наживается или тунеядствует. Не думаю, что на Вашем ПК все лицензионное.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32785
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#11   morozov » Ср ноя 28, 2007 3:14

Конечно технологии надо хранить... но данные надо переводить на новые носители...сейчас пацана даже не слышали про 5' диски, а ведь были еще и 15' диски сам юзал это чудо ...

наверно надо хранить и хранят старую технику... есть в Москве политехнический музей... много удивительного там есть ...
на савеловском рынке есть витрина со старой техникой...

я сам не выбрасываю грам записи.... правда многое оцифровал....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

noiss
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 19:12

Номер сообщения:#12   noiss » Вт дек 04, 2007 20:36

morozov писал(а):
Поставил на диск операционную ХР, а она - зарегистрируйся.
Так вы халявщик, за лицензию не платили....
...и к тому ж неопытный....
А я вообще идейный противник всей этой пакости под названием авторские права.

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#13   Тать » Сб дек 08, 2007 19:36

Раз уж на оффтоп смотрят спокойно, добавлю по крайней мере полезное к сведению. У меня то же отношение
А я вообще идейный противник всей этой пакости под названием авторские права.
но в к программам, в особенности майкрософта. ХР про у меня ессно халявный и был без сервис пак 2. Понадобилось дома поставить аутодеск инвентор а он без СП" не ставится. ОК, его на сайте мелкомягких дают бесплатно, попытался взять - фигвам, виндоус не тот у вас! Есть другие места, взял и установил. Инвертор стал без проблем, но компьютер стал глючить. Вплоть до незапуска и не подчинения никаким нажатиям, даже сетевой кнопки! Выключать пришлось выдергивая из розетки. Одолеть то одолел(иначе - откуда я тут? :D ) но уверенности в спокойном будущем нет. Сервис пак, кто не знает, это пакет исправлений и затычек безопасности. На сайте майкрософт выставлены внушительные списки программ, которые после установки СП2 могут барахлить или вообще не работать, в том числе программы производства самой майкрософт!
В связи с темой: это тот случай, когда информация на диске могла быть потеряна по этой причине. Есть и прочие злонамеренные как вирусы, трояны и прочее. Была Александрийская библиотека, которая сгорела, о содержании делаются фантастические предположения. Библиотека Ивана Грозного не найдена.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»