Гравитация внутри сферы

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Гравитация внутри сферы

Номер сообщения:#1   Тать » Сб дек 01, 2007 23:07

Некоторые фантазеры утверждают, что Луна полая внутри и сделана инопланетянами. :D В ближайшие годы туда собираются и Россия, и Китай и США - разберутся наверное.
Но вот вопрос: представим, что такая массивная полая сфера существует ( хоть на бумаге :wink: ) Внутри исследователь. Что он там намеряет по части гравитации? Куда будет направлена сила тяжести?
По какому закону, формуле можно это описать? Как отличается сила в центре сферы, от силы на внутренней поверхности?
Хотелось бы узнать ваши, уважаемые участники, мнения. Для вращающейся и невращающейся сферы.
Вопросу можно добавить серьезности и практической ценности если вспомнить о желании иметь хоть какую нибудь гравитацию при дальних и долгих будущих полетах.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Вс дек 02, 2007 1:30

гравитации? Куда будет направлена сила тяжести?
эта задача классическая и она давно решена ....гравитаци внутри нулевая....

наверно проще найти доказательство в электростатике...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#3   Тать » Вс дек 02, 2007 15:39

Да, говорят ,что решена. Вот описание с вытекающими последствиями
http://rc.nsu.ru/distance/Physics/Archives/103.html для тех, кому интересно. Здесь же о парадоксе силы, действующей на тело от массы всей окружающей Вселенной. =0!

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   kirovs » Вс дек 02, 2007 20:24

Тать писал(а): ...Здесь же о парадоксе силы, действующей на тело от массы всей окружающей Вселенной. =0!
Не думаю, что простая масса способна создавать гравитационную силу.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#5   Юрий Иванов » Вт дек 04, 2007 23:51

Мой знакомый, большой любитель делать всевозможные расчеты, решил проверить эту задача не ПК. Задал точность решения до 30 знака. Массу и внешний диаметр для определенности взял Земли. Внутри на поверхности сферы и в центре ? ноль. А в промежутке получил отличие от нуля где-то в 12 знаке.
Таково численное решение на ПК.

Давно в одном из журналов писали, что американцы проводили эксперименты по измерению сил гравитации в глубоких шахтах и на подводной лодке. И нашли какие-то отличия от теории, после чего эти эксперименты закрыли. Упоминалось также, что на подводных лодках было замечено притяжение верхних слоев воды.

Антонов

Гравитация внутри сферы

Номер сообщения:#6   Антонов » Чт дек 06, 2007 16:36

Тяготение создают распадающиеся атомы. "Живые" атомы тяготения не создают.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Пт дек 07, 2007 4:00

Мой знакомый, большой любитель делать всевозможные расчеты, решил проверить эту задача не ПК. Задал точность решения до 30 знака. Массу и внешний диаметр для определенности взял Земли. Внутри на поверхности сферы и в центре ? ноль. А в промежутке получил отличие от нуля где-то в 12 знаке.
Таково численное решение на ПК.
задача несложная решается аналитически... ответ точно ноль ...
насчет 30 знаков при численном интегрировании это сделать конечно можно но не за реальное время и не на персоналке ....
это надо взять порядка 10^60 точек.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#8   Тать » Сб дек 08, 2007 19:17

morozov, Вы упомянули
наверно проще найти доказательство в электростатике...
Представим электрон в длинной трубе (или сфере) на которую вдруг подают отрицательный потенциал. Со всех сторон он окружен отталкиванием, суммарная сила =0. Но наверное ему там неуютно и отталкивание он чувствовать будет. То же, по аналогтии с заряженным макротелом.
А что в случае гравитации? Наличие гравитирующей массы вокруг никак не чувствуется?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Вс дек 09, 2007 3:20

Наличие гравитирующей массы вокруг никак не чувствуется?
чуствуется часики тикают медленнее....

да и в случае электрона в банке тоже не все так безоблачно.....

есть такие эффекты Ааронова Бома

посмтрите на моем сайте там книжка с картинками на эту тему...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Тать
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 19:28

Номер сообщения:#10   Тать » Вс дек 09, 2007 10:52

есть такие эффекты Ааронова Бома
ведомо.... к тому я и клоню, что и в случае гравитации что то где то может быть...

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#11   Юрий Иванов » Вс дек 09, 2007 14:14

Мы уже внутри массы Вселенной.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   morozov » Ср дек 12, 2007 15:20

Юрий Иванов писал(а):Мы уже внутри массы Вселенной.
повезло!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#13   Юрий Иванов » Ср янв 23, 2008 20:47

Почти аналогичная задача.
Можно ли довольно просто доказать, что гравитация между 2-мя одинаковыми стенками к этим стенкам отсутствует?
Для определенности толщиной стенок можно пренебречь, и стенки по сравнению с зазором межу ними бесконечны.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#14   Юрий Иванов » Сб янв 26, 2008 9:05

Для школьника старшеклассника достаточно подсказки из одного предложения в 16 слов с одной запятой.

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#15   kirovs » Пт фев 01, 2008 10:15

Юрий Иванов писал(а):Почти аналогичная задача.
Можно ли довольно просто доказать, что гравитация между 2-мя одинаковыми стенками к этим стенкам отсутствует?
Для определенности толщиной стенок можно пренебречь, и стенки по сравнению с зазором межу ними бесконечны.
1. Допустим, существует гравитация между массивными телами, независимо от величины их массы. Толщиной стенок мы пренебрегли. Тогда стенки не являются массивными и гравитации между ними нет.
2. Если считать, что между массивными объектами малой массы нет гравитации, а ими можно и считать стенки, то доказано.
3. Притяжения, вызванные силами Казимира. Явление суперпозиции сил.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»