РЕТРО! Три парадокса имени Морозова...

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#316   morozov » Пн сен 22, 2008 12:32

kkdil писал(а):
morozov писал(а):ДОКАЗАТЕЛСЬТВО
......
......
.....

текст заполните сами... если в тексте будут вопросы, то риторические
.... не как принято в сети.... а как в школе в тетрадочке....
Достаточно взять интеграл от
Изображение
чтобы получить F(t) в задаче Белла (скорость умножаемая на время - путь :)). Вам это не по силам, понимаю. Тогда не понимаю Вашей постоянной распальцовки.
Это доказательство?
Не понял ..
Что доказывается и как?


Мы уж выяснили, что движение ракет можно описать с помощью единого собственного времени... формулы связываюшие собственное время с времен ИСО прилагаются (естественно ВСЕ выражения совпадают с ЛЛ-2).
Задача решена. Белл тут близко не лежал .
(скорость умножаемая на время - путь :)
согласен, приятно вспомнить школьную программу....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#317   kkdil » Пн сен 22, 2008 20:26

morozov писал(а):
(скорость умножаемая на время - путь :)
согласен, приятно вспомнить школьную программу....
Да уж постарайтесь - вспомните.

morozov писал(а):Мы уж выяснили, что движение ракет можно описать с помощью единого собственного времени...
...которое едино только для стартовой ИСО. И прямо выражается через время этой ИСО.
morozov писал(а):Это доказательство?
Не понял ..
Что доказывается и как?
Вспомните интегрирование (если можете), нам дана скорость:
Изображение
усли эту скорость (одинаковую для обеих ракет) проитегрировать, то получим зависимость текущих координат ракет от времени стартовой ИСО, т.е. получим расшифровку F(t).
morozov писал(а):формулы связываюшие собственное время с времен ИСО прилагаются (естественно ВСЕ выражения совпадают с ЛЛ-2).
Задача решена. Белл тут близко не лежал .
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#318   morozov » Вт сен 23, 2008 3:40

morozov писал(а):
Мы уж выяснили, что движение ракет можно описать с помощью единого собственного времени...

...которое едино только для стартовой ИСО. И прямо выражается через время этой ИСО.
и что сие значит?

не вижу доказательства...
скоко-скоко времени?
я уж и не жду....
усли эту скорость (одинаковую для обеих ракет) проитегрировать, то получим зависимость текущих координат ракет от времени стартовой ИСО, т.е. получим расшифровку F(t).
не мучаетесь... не знаете посмотрите и у ЛЛ или Паули... если лень листать книги я уже вставлял решение неоднократно...
В более компактной форме...

... не надо намеков жду решения.... последние семь меяцев повторяете одно и тоже... только это называется заклинания а не доказательство.......

я ж вижу, все сводится у "очевидно" ...
есть простой способ распишите все подробно и сами увидите, что вы не сдвинудиь с этого очевидно ни на шаг....

ну, смелее я вам помогу, запишите

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
.........................
,....................
.....................
.....................
.....................
сможете заполнить этот шаблон?

нет?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#319   kkdil » Пн сен 29, 2008 19:42

morozov писал(а):и что сие значит?

не вижу доказательства...
Мне это все напоминает известную басню :lol:
А Морозов напоминает Кушелева с Варягом, первому всегда нужно было привлечь к себе внимание, а второму ничего нельзя доказать по определению, поскольку его "программа" так настроена. Подосенов как то удивлялся моей терпеливости, но дело несколько в другом. Я очень не хочу, чтобы случайно зашедший на сайт государственного научного учреждения посетитель подумал о крайне низком уровне его сотрудников. Это если выражаться мягко.
morozov писал(а):
усли эту скорость (одинаковую для обеих ракет) проитегрировать, то получим зависимость текущих координат ракет от времени стартовой ИСО, т.е. получим расшифровку F(t).
не мучаетесь... не знаете посмотрите и у ЛЛ или Паули...
Уже посмотрел, гиперболическое движение тела описывается формулой:
Изображение
Эта формула верна для всякого тела, которое стартует в момент времени t=0 из произвольной точки стартовой ИСО. Соответственно в задаче Белла по одной и той же (приведенной) формуле расчитываются скорости обеих ракет. Очевидно, что скорости ракет в стартовой ИСО равны между собой во все моменты времени. Только для такой очевидности необходимо владеть некоторыми основами физики, которыми модератор Морозов не владеет. И не хочет понимать очевидные для образованного человека вещи. Это не страшно, но в этом случае не стоит заниматься "распальцовкой".
morozov писал(а):если лень листать книги я уже вставлял решение неоднократно...
В более компактной форме...
Помню. Поэтому тема и называется "три парадокса". Причем три как минимум.
morozov писал(а):.. не надо намеков жду решения.... последние семь меяцев повторяете одно и тоже...
Пока намеки на точное "решение" (т.е. примитивная распальцовка) исходит только от Вас.

Вы так и не понимаете, что получится после интегрирования приведенной формулы для скорости?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#320   morozov » Пн сен 29, 2008 22:25

не мучаетесь... не знаете посмотрите и у ЛЛ или Паули...
Уже посмотрел, гиперболическое движение тела описывается формулой:
Изображение
Эта формула верна для всякого тела, которое стартует в момент времени t=0 из произвольной точки стартовой ИСО. Соответственно в задаче Белла по одной и той же (приведенной) формуле расчитываются скорости обеих ракет. Очевидно, что скорости ракет в стартовой ИСО равны между собой во все моменты времени.[/quote]

Повторяетесь...
Только для такой очевидности необходимо владеть некоторыми основами физики, которыми модератор Морозов не владеет. И не хочет понимать очевидные для образованного человека вещи. Это не страшно, но в этом случае не стоит заниматься "распальцовкой".
Интересно чего вы доказали? Вы не забыли чего вы обирались доказать?
Последние фразы не впечатляют... что это с вами? Сайтех дурно влияет?
Ждете, что я отвечу тем же? это по-перегудовски...

а как насчет физики?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#321   kkdil » Вт сен 30, 2008 20:31

morozov писал(а):Интересно чего вы доказали? Вы не забыли чего вы обирались доказать?
Судя по всему это Вы все забыли :lol: , т.е. забыли о чем идет речь.
morozov писал(а):
Только для такой очевидности необходимо владеть некоторыми основами физики, которыми модератор Морозов не владеет. И не хочет понимать очевидные для образованного человека вещи. Это не страшно, но в этом случае не стоит заниматься "распальцовкой".

Последние фразы не впечатляют... что это с вами? Сайтех дурно влияет?
Нет, дурно влияет Морозов :), теперь (может быть временно) я уже перешел к другой задаче - показать Морозова. Достаточно перечитать последний Ваш пост, чтобы понять Вашу неспособность связно реагировать на собеседника. Вы упорно не отвечаете на вполне прямой вопрос, точнее два вопроса:
1. Согласны ли Вы, что приведенная мной (скопированная из учебника) формула описывает гиперболическое движение?
2. Понимаете ли Вы, что интегрирование приведенной формулы приводит к функциональной зависимости координаты тела (в нашем случае ракеты) от времени в стартовой ИСО?

Отказ от прямого ответа просто говорит о полном невладении Вами рассматриваемым материалом.
morozov писал(а):Ждете, что я отвечу тем же? это по-перегудовски...
Жду ответа на поставленные вопросы. Что касается Перегудова, то (имхо, конечно) он еще не умеет так, как делаю я. В частности я не использую матерных выражений даже в бытовой речи :)
morozov писал(а):а как насчет физики?
Вот-вот и я о том же. Так как же насчет приведенной формулы? Она к физике не имеет отношения :shock: ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#322   morozov » Вт сен 30, 2008 22:05

Прежде чем качать права не плохо бы ответить на мой вопрос....

Есть ли у Вас доказательство справедливости записи Белла?
У Вас его нет?

Вы поняли, что Белл не прав и не собираетесь больше мучаться?
Вы уверены, что Белл прав, но доказать не можете?
Вы понятия не имеете прав Белл или нет?

меня не сильно интересует само доказательство, меня интересует ответ(ы) не эти вопросы.

Теперь о Ваших повторных вопросах
...подозреваю, что или мои ответы мои понравились. или вы ждете от меня как-то других ответов или просто тянете время.....
1. Согласны ли Вы, что приведенная мной (скопированная из учебника) формула описывает гиперболическое движение?
ДА
2. Понимаете ли Вы, что интегрирование приведенной формулы приводит к функциональной зависимости координаты тела (в нашем случае ракеты) от времени в стартовой ИСО?
ДА а Вы?
Отказ от прямого ответа просто говорит о полном невладении Вами рассматриваемым материалом.
или то, что мне надоело отвечать по полгода на один и тот же вопрос...... успокойтесь, не надо изображать тут перегудова с детскими ультиматумами
Жду ответа на поставленные вопросы. Что касается Перегудова, то (имхо, конечно) он еще не умеет так, как делаю я. В частности я не использую матерных выражений даже в бытовой речи
похвально ... но это не значит, что все воспринимают ваши высказывания как образцы вежливости.... потом в нашей стране мат частенько украшение речи с целью придания ей выразительности...
..правда я уже давно этим приемлемом не пользуюсь ...с третьего класса
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#323   kkdil » Сб окт 04, 2008 19:04

morozov писал(а):Есть ли у Вас доказательство справедливости записи Белла?
У Вас его нет?
Давно пытаюсь его довести до Вас.
morozov писал(а):меня не сильно интересует само доказательство
Это очень заметно.
morozov писал(а):
1. Согласны ли Вы, что приведенная мной (скопированная из учебника) формула описывает гиперболическое движение?
ДА
Изображение
В приведенной формуле все переменные (а это только координатное время) относятся к стартовой ИСО. Остальными буквами обозначены константы.
morozov писал(а):
2. Понимаете ли Вы, что интегрирование приведенной формулы приводит к функциональной зависимости координаты тела (в нашем случае ракеты) от времени в стартовой ИСО?
ДА а Вы?
Обозначая первообразную как F(t) и определяя константу интегрирования по стартовым координатам мы сразу получаем запись Белла. А Вы?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#324   morozov » Сб окт 04, 2008 20:47

Давно пытаюсь его довести до Вас.
Надо ТОЛЬКО его изложить.....

Я ничего похожего не видел.. (если пропустил - ссылочку пожалста)


Предлагаю рыбу

  • ТЕОРЕМА (утверждение)...........
    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
    ..................
    что и требовалось доказать!
[/color]

Все, больше ничего не надо... если можно не тратьте время на треп
... или просто признайтесь доказательства у Вас нет... детские игры какие-то
Обозначая первообразную как F(t) и определяя константу интегрирования по стартовым координатам мы сразу получаем запись Белла. А Вы?
ну мы уже.... зачем возвращаться?
не понимаю, как это вам поможет ...
Ну напишите две одинаковые функции от t1 и t2..... и доказывайте их равенство...
Мне вашего времени не жалко...я предупредил. что это не доказуемо.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#325   kkdil » Вс окт 12, 2008 16:49

morozov писал(а):Надо ТОЛЬКО его изложить.....
Из сорока вариантов изложения Вы не осилили пока ни одного :lol:
morozov писал(а):
Обозначая первообразную как F(t) и определяя константу интегрирования по стартовым координатам мы сразу получаем запись Белла. А Вы?
ну мы уже.... зачем возвращаться?
"Уже" - это про что?
morozov писал(а):Ну напишите две одинаковые функции от t1 и t2..... и доказывайте их равенство...
Это только у Вас t1 и t2, в задаче Белла используется единый параметр - координатное время стартовой ИСО. До Вас это пока не доходит.
morozov писал(а):Мне вашего времени не жалко...я предупредил. что это не доказуемо.
Верю, Вам что-либо объяснить очень сложно. Вот причина проста...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#326   morozov » Пн окт 13, 2008 13:47

Верю, Вам что-либо объяснить очень сложно. Вот причина проста...
Объяснений много...
Еще одно?

Я вообще-то говорил только о доказательстве...
Это только у Вас t1 и t2, в задаче Белла используется единый параметр - координатное время стартовой ИСО. До Вас это пока не доходит.
нет привычки верить на слово...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#327   kkdil » Пн окт 13, 2008 20:58

morozov писал(а):
Это только у Вас t1 и t2, в задаче Белла используется единый параметр - координатное время стартовой ИСО. До Вас это пока не доходит.
нет привычки верить на слово...
Вы не верите, что для каждого момента времени t по часам стартовой ИСО обе ракеты имеют вполне определенные координаты в этой самой ИСО??

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#328   morozov » Пн окт 13, 2008 22:04

Вы не верите, что для каждого момента времени t по часам стартовой ИСО обе ракеты имеют вполне определенные координаты в этой самой ИСО??
странный вопрос... это не предмет веры... имеют конечно.

Это вы называете доказательством?
Все это было ...

ладно, помогу

есть два правильных варианта

X1 = F1(t); X2 = F2(t) ...точное решение для этого случай выглядит сложновато..
и
X1 = F(t1); X2 = F(t1)+L ... для случая равноускоренного движения это решение уж тут фигурировало... судя по отсутствию комментариев там все в порядке...

... есть и другие, но ни один из них не совпадает с Белловским. Вам хватит и этого..

Вы не забыли? Вы собирались доказать, что Белловское представление совместимо с СТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#329   Юрий Иванов » Чт окт 16, 2008 1:26

Еще один парадокс Морозова.
В свете последних сообщений Федора Федоровича о возможных угрозах кого-то кому-то такой наивный вопрос на сообразительность.
Что подумают другие, если вдруг не будет моих реплик на форуме?
То-то.
Поэтому с форума мне уходить нельзя, чтобы слухи не полезли.
Дедушка русской физики

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#330   morozov » Чт окт 16, 2008 1:45

Думаю подумают: "Слава Богу!"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»