Опять Калвик

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Опять Калвик

Номер сообщения:#1   morozov » Вт июл 01, 2008 19:30

По просьбе трудящихся.
Парадокс Калвика... могучий и ужасный

http://moro3ov.chat.ru/gif/cullwick.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Ср июл 02, 2008 10:49

Ой, извините, забыл сказать, что это перевод Онучина..
С уважением, Морозов Валерий Борисович

igorb4
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 13:39
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#3   igorb4 » Ср июл 02, 2008 13:03

Почему опять? Где уже было обсуждение? Не нашёл. :?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   morozov » Ср июл 02, 2008 13:11

igorb4 писал(а):Почему опять? Где уже было обсуждение? Не нашёл. :?
на Сайтехе...может сохранилось... Но все участники обсуждения здесь присутствуют ...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#5   onoochin » Ср июл 02, 2008 14:51

morozov писал(а):
igorb4 писал(а):Почему опять? Где уже было обсуждение? Не нашёл. :?
на Сайтехе...может сохранилось... Но все участники обсуждения здесь присутствуют ...
Нет человека с ником Fyodor - он сейчас на сайтеховском форуме
(ОТО) пытается доказать существование магнитодинамической
силы.

МакДональд объясняет парадокс с помощью з-на сохранения
полного импульса. Вот как раз по поводу этого з-на были
и остаются большие сомнения у некоторых участников того
обсуждения.

igorb4
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 13:39
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#6   igorb4 » Ср июл 02, 2008 18:17

morozov писал(а):на Сайтехе...может сохранилось... Но все участники обсуждения здесь присутствуют ...
Видимо, имеется ввиду это: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1211703304 :?:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Ср июл 02, 2008 21:52

igorb4 писал(а):
morozov писал(а):на Сайтехе...может сохранилось... Но все участники обсуждения здесь присутствуют ...
Видимо, имеется ввиду это: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1211703304 :?:
Нет это ламеры...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   morozov » Вс июл 06, 2008 21:20

Выложил перевод СТАТЬИ КАЛВИКА

http://fizmat.hut2.ru/begin.htm

Cullwick's Paradox:
Charged Particle on the Axis of a Toroidal Magnet
Kirk T. McDonald
Joseph Henry Laboratories, Princeton University, Princeton, NJ 08544
(June 4, 2006)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Пн июл 07, 2008 21:32

На дружественном форуме:

FyoDor

0noochin
Fyodor'y:

Если помните, года 2-3 назад обсуждался "парадокс Каллвика" и его решение МакДональдом. Вы его сможете объяснить с помощью магнитодинамической силы?

Система Каллвика - тороидальный магнит (магнитный диполь) и заряд, двигающийся по оси тороида.
Помню.На параллельном форуме как раз идёт обсуждение магнитодинамической силы и там был задан вопрос, ответ на который лучше всего получается, при обращении к парадоксу Каллвика. Полагаю, что будет уместно продублировать его и здесь, потому ответ охватывает и Ваш вопрос:
kkdil
Но у меня возникает вопрос именно по поводу разговоров о фундаментальности, т.е. это просто полезный математический трюк или принципиальная необходимость? Т.е. считаете ли Вы, что без введения магнитодинамической силы мы что-то принципиально не учитываем?


Мне кажется, лучшим ответом на поставленный вопрос будет рассмотрение парадокса Каллвика, который является парадоксом, именно благодаря неучёту магнитодинамической силы. Для справки можно посмотреть ссылку на статью МакДональда, в которой этот парадокс детально и скрупулёзно обсчитывается:

http://puhep1.princeton.edu/~mcdonald/e ... llwick.pdf

Суть в следующем:

Изображение

На рисунке изображён тороид, идеальный в том смысле, что в него может беспрепятственно проникать внешнее электрическое поле заряда q. МакДональд предложил одну из возможных моделей, согласно которой, ток, текущий по поверхности тороида, создаётся диэлектрическими дисками с противоположно заряженными кромками, вращающимися в противоположных направлениях. Если менять скорость вращения то будет меняться ток тороида и его внутреннее магнитное поле, изменение которого вызовет появление силы индукции. Например, если нарастающий ток тороида течёт против часовой стрелки (в верхнем круговом сечении, то возникшая сила индукции будет действовать на положительный заряд q вправо (по рисунку). Так работает индукционный ускоритель. Однако со стороны заряда на тороид не будет действовать реакция противодействия, в результате чего, не будет выполняться третий закон Ньютона, В этом и парадокс Каллвика.


Ещё лучше перейти к системе, в которой, вместо заряда, находится длинный (длина намного превышает диаметр тороида) заряженный стержень:

Изображение

Тогда на стержень будет действовать сила индукции, заставляя его двигаться вправо, а обратной ?отдачи? не будет ? так сказать, стрельба без отдачи. Центр инерции (ЦИ) системы тоже будет двигаться вправо. Не будет разницы, даже если скрепить намертво стержень и тороид ? всё равно вся система вместе с её ЦИ ?покатит? вправо. Вот он, в чистом виде, парадокс Каллвика.

Парадокс сразу же разрешается простым учётом магнитодинамической силы, которая будет действовать на меняющий ток тороид, создавая равную по величине противоположную по направлению реакцию. Третий закон Ньютоны вместе с законом сохранения импульса перестанут нарушаться, система не сдвинется с места.

Это классическое объяснение, идущее от Эйнштейна и Лауба, де Грота и Сатторпа, Грехема и Лахоза и многих других, знающих о силе Абрахама и её уважающих.

Однако, в наше время, многие предпочитают разрешать этот и другие подобные парадоксы другим способом. Среди них и автор приведённой выше ссылки МакДональд.

Они думают, что статические поля Е и Н образуют ?полевой импульс?, который определяется как

Изображение (1)

Интегрирование производится по всему пространству, занятому полями.

При изменении магнитного поля внутри тороида меняется G, так что

Изображение (2)

Утверждают, что сила индукции компенсируется скоростью изменения вектора G, который даже и силой то называть все боятся (язык не поворачивается). Вопрос о том на что действует сила dG/dt, всегда повисает в воздухе, потому что не имеет внятного ответа:

Изображение (3)

Но важно не это, а то, что, несмотря на формальное соблюдение закона сохранения импульса движение ЦИ остаётся, как было, потому что величина dG/dt приложена не к тороиду, а распределена по пространству. Есть гипотеза о том, что она приложена к тороиду, но тогда получается как раз та самая нелоренцева сила, о которой уже упоминалось выше. Нелепость её применения к тороиду или к магнитному диполю не очевидна, в отличие от движущихся зарядов, на которые действовала бы сила, сильно отличающаяся от лоренцевой, что резко противоречит опыту. Но эта гипотеза уже не имеет отношения к тому ?полевому импульсу?, который мы обсуждаем.

Если же, несмотря на движение ЦИ, принять справедливость формулы (3), то тотчас возникает противоречие с законом сохранения энергии. Чтобы в этом убедится достаточно расписать 4-вектор энергии-импульса, как это сделал Иванов, см. в конце статьи по ссылке ниже

http://tts.lt/~nara/antenna/antenna.htm

Это не единственный пример, когда без магнитодинамической силы не обойтись. Можно будет (при желании) привести и другие.


Фёдор
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   morozov » Чт мар 31, 2011 15:53

Вот он, в чистом виде, парадокс Каллвика.
Не совсем это в чистом виде трансформатор, у которого одна из обмоток - заряженный стержень.

баланс сил сохраняется, если учесть импульс поля...

не только внутри, но и снаружи тороида.

нет проблем!

...это не парадокс Калвика.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
FyoDor
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:49

Re: Опять Калвик

Номер сообщения:#11   FyoDor » Чт мар 31, 2011 19:41

morozov писал(а):
Вот он, в чистом виде, парадокс Каллвика.
Не совсем это в чистом виде трансформатор, у которого одна из обмоток - заряженный стержень.
баланс сил сохраняется, если учесть импульс поля...
не только внутри, но и снаружи тороида.
нет проблем!
...это не парадокс Калвика.
Так ведь диск Фейнмана, ещё в большей степени похож на трансформатор:

Изображение

К периферии диэлектрического диска (Рис. 5) прикреплены электрические заряды, а к центру сверхпроводящее кольцо с током. Окружающая температура повышается до тех пор, пока не исчезнет сверхпроводимость. Исчезновение тока вызовет действующее на заряды индукционное электрическое поле. По утверждению Р. Фейнмана диск начнёт вращаться.

Но если диск начнёт вращаться, значит и кольцо со стержнем при изменении тока кольца начнёт поступательно двигаться по той же самой причине.

ФёДор

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Опять Калвик

Номер сообщения:#12   morozov » Пт апр 01, 2011 3:42

Но если диск начнёт вращаться, значит и кольцо со стержнем при изменении тока кольца начнёт поступательно двигаться по той же самой причине.
Не понял какое кольцо? Какая причина?
Вы видели название темы?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
FyoDor
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:49

Re: Опять Калвик

Номер сообщения:#13   FyoDor » Пт апр 01, 2011 10:00

Прошу прощения, оговорился, не "кольцо", а "тороид", о котором говорится чуть выше в Вашем сообщении "На дружественном форуме".

ФёДор

Аватара пользователя
FyoDor
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:49

Re: Опять Калвик

Номер сообщения:#14   FyoDor » Пт апр 01, 2011 10:53

Хорошо было бы разместить первые пять страниц ссылаемой в начале статьи, до формулы (17), включительно. А то как без рук.

ФёДор

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32665
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Опять Калвик

Номер сообщения:#15   morozov » Пт апр 01, 2011 14:16

Я тоже об этом мечтаю....
Может Вы?
А то со временем не очень.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»