Страница 1 из 2

Гравитационное взаимодействие фотонов

Добавлено: Чт июл 24, 2008 15:07
Анатолий Либерман
Теория относительности имеет дело с безмассовым фотоном. Тела, имеющие массу, гравитационно взаимодействуют друг с другом. Фотоны гравитационно взаимодействуют с телами. А есть ли гравитационное взаимодействие фотонов друг с другом? На форуме физфака МГУ задавал этот вопрос, но так и не получил ответа. Может быть здесь кто-нибудь знает ответ?

С уважением,
Анатолий Либерман

Добавлено: Чт июл 24, 2008 15:20
morozov
А есть ли гравитационное взаимодействие фотонов друг с другом? На форуме физфака МГУ задавал этот вопрос, но так и не получил ответа.
должно быть...
однако обнаружить
то в эксперименте нет никаких шансов....

более тривиальная вещь как обнаружить гравитационное взаимодействие свободных электронов?... гравитационная сила в 10^44 раза слабее Кулоновой. Цифра потрясающая....правда в составе нейтрального атома электрон явно "тяжелый".

к тому же фотон не стоит на месте... можно, к примеру, в фокус лазерного импульса загнать заметное количество энергии
...так что пока приходится верить теории на слово.

Добавлено: Чт июл 24, 2008 15:32
Анатолий Либерман
Валерий Борисович, именно это я и хотел узнать. Спасибо!
А что означает "тяжесть" электрона в атоме? То, что в расчёте его "орбиты" фигурирует его масса?

Добавлено: Чт июл 24, 2008 16:02
morozov
А что означает "тяжесть" электрона в атоме? То, что в расчёте его "орбиты" фигурирует его масса?
не только в расчетах. но и в эксперименте....+ релятивистская поправка на скорость электрона в тяжелых атомах..

точность экпериментов по проверке принципа эквивалентности 10^-22 это не совсем по теме. но очень близко.

Добавлено: Чт июл 24, 2008 16:12
Анатолий Либерман
morozov писал(а):релятивистская поправка на скорость электрона в тяжелых атомах..
Валерий Борисович, если я правильно Вас понял, Вы придерживаетесь той точки зрения, что масса зависит от скорости?

Добавлено: Чт июл 24, 2008 16:23
morozov
Анатолий Либерман писал(а):
morozov писал(а):релятивистская поправка на скорость электрона в тяжелых атомах..
Валерий Борисович, если я правильно Вас понял, Вы придерживаетесь той точки зрения, что масса зависит от скорости?
Вообще-то это не точка зрения это научный факт, тщательно проверенный в эксперименте...

Добавлено: Чт июл 24, 2008 16:43
Анатолий Либерман
А как Вы относитесь к позиции Окуня по этому вопросу?

Добавлено: Чт июл 24, 2008 18:30
morozov
Анатолий Либерман писал(а):А как Вы относитесь к позиции Окуня по этому вопросу?
Я просто не знаю этой позиции.

Добавлено: Чт июл 24, 2008 18:46
morozov
Посмотрел. ну это терминология. просто предлагается другое определение массы... никакой новой механики..

Добавлено: Сб июл 26, 2008 22:04
homosapiens
morozov писал(а):Посмотрел. ну это терминология. просто предлагается другое определение массы... никакой новой механики..
Удобство и современный физический язык, более ничего. А вашу старую терминологию просто не поймут и в легком случае сильно удивятся.

Добавлено: Сб июл 26, 2008 23:17
Станислав Кравченко
Вообще-то гравитационное взаимодействие фотонов является давно и надежно установленным как импирическим фактом, так и теоретическим исследованием.

Добавлено: Вс июл 27, 2008 0:53
morozov
homosapiens писал(а):
morozov писал(а):Посмотрел. ну это терминология. просто предлагается другое определение массы... никакой новой механики..
Удобство и современный физический язык, более ничего. А вашу старую терминологию просто не поймут и в легком случае сильно удивятся.
БСЭ
.................
Согласно теории относительности, М. частицы т связана с её энергией Е соотношением :


М. покоя определяет внутр. энергию частицы - т. н. энергию покоя Ео - mос2. Т. о., с М. всегда связана
энергия (и наоборот). Поэтому не существует по отдельности (как в классич. физике) закона сохранения М. и
закона сохранения энергии - они слиты в единый закон сохранения полной (т. е. включающей энергию
покоя частиц) энергии. Приближённое разделение на закон сохранения энергии и закон сохранения М.
возможно лишь в классич. физике, когда скорости частиц малы (v << с) и не происходят процессы
превращения частиц.

В релятивистской механике М. не является аддитивной характеристикой тела. Когда две частицы
соединяются, образуя одно составное устойчивое состояние, то при этом выделяется избыток энергии
(равный энергии связи) Е, к-рый соответствует М. т = E/с2. Поэтому М. составной частицы меньше суммы М.
образующих его частиц на величину Е/с2 (т. н. дефект масс). Этот эффект проявляется особенно сильно в
ядерных реакциях. Напр., М. дейтрона (d) меньше суммы М. протона (р) и нейтрона (п); дефект М. Дт связан
с энергией Ет гамма-кванта (у), рождающегося при образовании дейтрона: р + n - d + у, Ey= тс2. Дефект М.,
возникающий при образовании составной частицы, отражает органич. связь М. и энергии.

Единицей М. в СГС системе единиц служит грамм, а в Международной системе единиц СИ - килограмм.
М. атомов и молекул обычно измеряется в атомных единицах массы. М. элементарных частиц принято
выражать либо в единицах М. электрона т,, либо в энер-гетич. единицах, указывая энергию покоя
соответствующей частицы. Так, М. электрона составляет 0,511 Мэв, М. протона - 1836,1 те, или 938,2 Мэв и
т. д.

Природа М.- одна из важнейших нерешённых задач совр. физики. Принято считать, что М. элементарной
частицы определяется полями, к-рые с ней связаны (электромагнитным, ядерным и др.). Однако количеств,
теория М. ещё не создана. Не существует также теории, объясняющей, почему М. элементарных частиц
образуют дискретный спектр значений, и тем более позволяющей определить этот спектр.

В астрофизике М. тела, создающего гравитац. поле, определяет т. н. гравитационный радиус тела Rrp =
2GM/C2. Вследствие гравитац. притяжения никакое излучение, в том числе световое, не может выйти
наружу, за поверхность тела с радиусом R =< Rrp. Звёзды таких размеров будут невидимы; поэтому их
назвали "чёрными дырами". Такие небесные тела должны играть важную роль во Вселенной.
..........................................................
В пятитомнике, 3-е издание статья Окуня "Масса"
примерно тоже самое. Никакой новой физики, понятие массы как меры инертности тела заменено на полную энергию...
все разумно..
к томуж масса не сохраняется ...только энергия и импульс..
спасибо за вопрос. я как-то не обращал на это внимание...
интересно посмотреть в старом издании ЛЛ-2... я кому-то отдал

Добавлено: Вс июл 27, 2008 0:56
morozov
Станислав Кравченко писал(а):Вообще-то гравитационное взаимодействие фотонов является давно и надежно установленным как импирическим фактом, так и теоретическим исследованием.
разумеется.. однако взаимдействие фотон-фотон обнаружить пока шансов нет... впрочем сомневаться в общих принципах тоже нет причин...

Добавлено: Вс июл 27, 2008 10:35
Анатолий Либерман
morozov писал(а):интересно посмотреть в старом издании ЛЛ-2
Валерий Борисович, там не упоминается релятивистская масса.

Добавлено: Вс июл 27, 2008 22:57
morozov
Анатолий Либерман писал(а):
morozov писал(а):интересно посмотреть в старом издании ЛЛ-2
Валерий Борисович, там не упоминается релятивистская масса.
Какой год издания?