Космологическое красное смещение?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#31   obod » Пн фев 16, 2009 23:32

Тогда значительно проще.
Как быть с обычными линзами очков?
Там тоже скорость света постоянна?
Чем обычные очки оличаются от гравитационной линзы?

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#32   Таир-11А » Пт фев 20, 2009 18:12

obod писал(а):Тогда значительно проще.
Как быть с обычными линзами очков?
Там тоже скорость света постоянна?
В общем случае - не постоянна :)
obod писал(а):Чем обычные очки оличаются от гравитационной линзы?
В обычных очках есть нутряная структура (т.н. молекулы), влияющая на прохождение электромагнитного излучения сквозь эти самые очки. :wink:

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#33   Таир-11А » Пт фев 20, 2009 18:36

  • Вселенная ? это все, что существует; она не имеет границ и нет ничего вне ее. Поэтому нелегко представить себе, что значит ?расширение Вселенной?. Быть может, полезен такой образ-аналогия. (Заимствовано с минимальными изменениями из прекрасной книги Мизнера, Торна и Уилера ?Гравитация?.) Представим себе двухмерных существ, живущих на поверхности резинового воздушного шарика и не подозревающих, что существует что-либо кроме этой поверхности; это ? их Вселенная (популяризаторы ХIХ века использовали образ двухмерных существ на кривой поверхности, чтобы пояснить понятия неевклидовой геометрии; Чернышевский издевался над этим ? и зря!). На поверхности шарика наклеены лепешечки теста, соответствующие галактикам нашей Вселенной. Пусть теперь в шарик вдувается воздух, и он ?надувается?. Лепешки на поверхности шарика при этом удаляются друг от друга. Двухмерный житель, ползающий по одной из лепешек, вправе сказать, что все остальные лепешки-галактики разлетаются от его родной лепешки; причем чем дальше от него лепешка, тем с большей скоростью она удаляется...
:wall:

феерично! :mrgreen: Лепёшки на поверхности шарика действительно будут удаляцца друг от дружки, НО(!) отличие нашей Вселенной от вышеприведенного шарика заключаецца в том, что наши лепёшки совершенно ни к чему не приклеены, а пространство ИЗОТРОПНО и ОДНОРОДНО в отличие от поверхности шарика, чью изотропность и однородность нарушают приклеенные лепёшки. Молекулы лепёшек не разделены поверхностью шарика в отличие от объектов в нашей Вселенной. Расширение Вселенной, если оно и есть, совершенно не ощущаецца нами ибо мы, в силу вышеупомянутой однородности пространства должны будем расширяцца абсолютно пропорционально расширению пространства между нашими лепёшками. :D Соответственно наблюдаемое нами разбегание лепёшек не имеет ничего общего с расширением Вселенной.
Последний раз редактировалось Таир-11А Вт янв 22, 2013 23:30, всего редактировалось 1 раз.

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#34   obod » Сб фев 21, 2009 10:07

Таир-11А писал(а):
obod писал(а):Чем обычные очки оличаются от гравитационной линзы?
В обычных очках есть нутряная структура (т.н. молекулы), влияющая на прохождение электромагнитного излучения сквозь эти самые очки. :wink:
Вы считаете что вакуум с его гравитационными и иными полями структурой не обладает?

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#35   chernogorov » Вт мар 03, 2009 12:19

Есть простое объяснение красному смещению.
Излучается фотон с энергией E=h/T, но во времени удаленной галактики Т1 и это надо учесть в формуле энергии фотона E=h*(1/T+1/T1).
А регистрируется при нашем времени Т2 и тогда регистрируемая энергия
E2=h*(1/T+1/T1+1/T2) будет меньше чем энергия излученного фотона Ую
С малыми фиолетовыми смещениями такого не происходит, потому как времена Т1 и Т2 практически одинаковы. А вот больших фиолетовых мы не можем наблюдать из-за соотношения неопределенностей Гейзенберга, из областей имеющих большее время существования чем наше мы всегда будем вырезать случайные куски совпадающие с временем Нашей Вселенной.
Черногоров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#36   morozov » Вт мар 03, 2009 13:35

И что сие значит?

Если уж писать, то надо расписывать все подробно и точно...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#37   chernogorov » Вт мар 03, 2009 15:17

Валерий Борисович
Это попытка математически объяснить "старение" фотонов. Для проверки нужно найти у астрофизиков числа для галактик удаленных скажем на 2-3 миллиарда лет и подставить. Попробую поискать, если у Вас есть под рукой ссылки, то, не откажите в любезности, выложите их пожалуйста.
Для фиолетового смещения есть еще вариант для ненаблюдения: - их время впереди, а своим сознанием мы не можем их развернуть.
Черногоров

shilin

Номер сообщения:#38   shilin » Сб апр 04, 2009 12:26

Таир-11А писал(а):
obod писал(а):А как быть с гравитационными линзами?
Это очень интересная тема и может быть рассмотрена в рамках релятивистской механики. Но скорость распространения элекромагнитных волн там всё-равно постоянна. :)
Постоянство скорости частиц света в стандартных единицах длины и времени имеет место только в системе покоя инерциального источника. Это есть установленный опытный факт. В инерциальной системе, относительно которой источник света движется, скорость света не измерялась, и о ее величие могут быть высказаны различные предположения, такие, например, как в СТО Лорентца - Пуанкаре - Эйнштейна. Но последнее противоречит опытам, названным в моей статье "Единая теория взаимодействий движущихся тел и их частиц", в которой постоянство скорости света во всех системах отсчета имеет определение, согласующееся с опытами и отличающееся принятого в СТО.
С уважением, Анатолий Степанович Шилин

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#39   morozov » Сб апр 04, 2009 12:31

Что утверждает этот автор этого поста ?

Реклама! Замечание!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

shilin

Номер сообщения:#40   shilin » Сб апр 04, 2009 21:18

morozov писал(а):Что утверждает этот автор этого поста ?
Автор поста утверждает, что постоянство скорости света в СТО противоречит опыту, а в названой им теории согласуется с опытом, и что космологическое красное смещение не связано с расширением несуществующего пространства, а связано лишь со старением частиц света вследствие их старения на очень длительном пути от источников до наших приемников.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#41   chernogorov » Сб апр 04, 2009 21:23

Фотон - простейшая структура пространства-времени Нашей Вселенной.
А вот периоды времени излучения и регистрации отличаются - и это надо учитывать в формуле для энергии ЭМ колебаний.
Черногоров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#42   morozov » Сб апр 04, 2009 21:29

Это попытка математически объяснить "старение" фотонов. Для проверки нужно найти у астрофизиков числа для галактик удаленных скажем на 2-3 миллиарда лет и подставить. Попробую поискать, если у Вас есть под рукой ссылки, то, не откажите в любезности, выложите их пожалуйста.
Видел ссылку с данными, противоречащими гипотезе. Лет пять назад.
Ищите.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#43   chernogorov » Сб апр 04, 2009 21:34

Валерий Борисович
А Вы за большой взрыв или против?
Черногоров

shilin

Номер сообщения:#44   shilin » Чт апр 09, 2009 11:07

obod писал(а):Вобще-то Подосёнов посчитал в своей работе, что скорость света увеличивается при удалении фотона от гравитирующего источника излучения и наоборот. Может здесь есть причина?
Есть причина о продолжающемся уменьшении скорости света, если измерять ее стандартными метрами и часами.Эта причина - существующее, хотя и уменьшающееся тяготение.

chernogorov
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 12:54
Откуда: Санкт-Петербург

Номер сообщения:#45   chernogorov » Чт апр 09, 2009 11:12

Скорость света - коэффициент между линейным приращением угла к линейному приращению радиуса и всегда постоянна и равна 2pi.
Черногоров

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»