Комнатная сверхпроводимость в шаровой молнии

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Fedor

Номер сообщения:#16   Fedor » Ср фев 25, 2009 12:56

Миныч писал(а):
morozov писал(а):
Бозе конденсация? Но классики БКШ и Ландау (для гелия 4) о бозе конденсации и слышать не хотели.
Только о ней родимой и говорили....
Проблема в совершнно различной природе бозонов.
Да что Вы говорите? Вы читали первоисточник?
Нехорошо дезинформировать общественность :(((
Вот цитата (в виде рисунка) из Собрания трудов Ландау (Наука, 1969 год) из его первой и главной работы по сверхтекучести гелия II 1941 года:
http://love.minich.ru/simages/landau-he ... ge-353.gif
Тисса [2] предложил рассматривать гелий II как вырожденный идеальный бозе-газ. При этом предполагается, что атомы, находящиеся в основном состоянии (состоянии с равной нулю энергией), движутся через жидкость без трения ни о стенки сосуда, ни об остальную часть жидкости. Такое представление не может, однако, быть признано удовлетворительным. Не говоря уже о том, что жидкий гелий не имеет ничего общего с идеальным газом, атомы, находящиеся в основном состоянии, отнюдь не вели бы себя как ?сверхтекучие?. Напротив, ничто не могло бы помешать атомам, находящимся в нормальном состоянии, сталкиваться с возбужденными атомами, т. е. при движении через жидкость они испытывали бы трение и ни о какой ?сверхтекучести? не могло бы быть и речи. Таким образом, объяснение, предложенное Тиссой, является лишь кажущимся, и не только не вытекает из делаемых предположений, но прямо противоречит им.
После того как Ландау в пух и прах раскритиковал работу Боголюбова по неидеальному бозе газу 1946 года, немного остыв, Ландау подгоняет свою теорию под эксперимент и, фактически признав, что в спектре Боголюбова что-то есть, в своей второй работе 1947 года вводит единую фонон-ротонную ветвь квазичастиц. Однако и во второй работе 1947 года нет ни одной строчки про бозе-эйнштейновскую конденсацию и ни строчки о работе Боголюбова:
http://love.minich.ru/simages/page0030-1.gif
http://love.minich.ru/simages/page0031-1.gif
http://love.minich.ru/simages/page0032-1.gif

Теперь насчет классиков БКШ. В детстве на московской областной олимпиаде в качестве приза я получил книгу "Теория сверхпроводимости" 1960 года издания под редакцией Боголюбова.
Там есть основная статья БКШ. Вот сижу сейчас, листаю и вот что нашел на странице 107:
Представляемая нами картина отличается от предложенной Шафротом, Батлером и Блаттом [46], которые рассматривают образование псевдомолекул из пар электронов с противоположными спинами. Они показали, что если размер псевдомолекул меньше, чем среднее расстояние между ними, а также если удовлетворены остальные условия, то система проявляет свойства, подобные тем, которые имеет бозе-эйнштейновский газ из заряженных частиц, включая эффект Мейсснера и критическую температуру конденсации. Рассматриваемые нами пары не локализованы в таком смысле. и наш переход не аналогичен бозе-эйнштейновской конденсации.
Выделено Минычем.
morozov писал(а):
Миныч писал(а):Чтобы решить нашу проблему для "сверхтекучего" состояния надо четко представлять, что вообще означает, быть сверхтекучим!

Для себя я это давно решил, остальные пусть "помучаются".
с этим в нобелевсеий комитет... там давно не видели ничего настолько смешного...
Смешнее БКШ я не видел еще теории :)))
Можно подумать, что Нобелевский Комитет это истина в последней инстанции. :)))
Не смешите физиков! :)))
Там, где дело решается голосованием, истина всегда под угрозой.
Прекрасный ответ. Господин Морозов, Миныч это вам не Ущеко.
А теперь по существу. Допустим Вы подобрали такую среду, которая при соответствующем возбуждении даёт сгусток квазистатической сверхпроводящей плазмы. Если речь идёт об обычной молнии, возбуждающей шаровую мсолнию, то речь, повидимому, может идти только о воздухе. Итак, допустим, что воздух при соответствующей энергетической обработке даёт такую плазму. Тогда остаётся открытым вопрос эта плазма представляет из себя просто сгусток сверхпроводника, подчиняющийся, находясь в воздушной среде, законам электродинамики и аэродинамики, или это всё-таки ленгмюровский резонанс в ограниченной плазме, как на это указано в http://arxiv.org/abs/physics/0506081 http://fmnauka.narod.ru/1/rez.html

Что же касается Нобелевского комитета, то я придерживаюсь такой же точки зрения http://live.cnews.ru/forum/index.php?s= ... opic=49907

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#17   Таир-11А » Ср фев 25, 2009 18:12

Миныч писал(а):Как что? Изобретать новые приборы!
:roll: а как используя спектр спиновых волн, получаемый в результате разрешения квадратичной формы в у-в коэфициентах, изобрести новый прибор? И кто сказал, что там электрон-фононных спектров не будет?

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#18   Миныч » Ср фев 25, 2009 21:25

Таир-11А писал(а):
Миныч писал(а):Как что? Изобретать новые приборы!
:roll: а как используя спектр спиновых волн, получаемый в результате разрешения квадратичной формы в у-в коэфициентах, изобрести новый прибор? И кто сказал, что там электрон-фононных спектров не будет?
1. Спиновые волны практически никакого значения в данном случае не имеют. Сверхпроводящая холодная плазма это особый вид взаимодействия ВОЛН зарядовой плотности положительной ионной компоненты и электронной компоненты. причем это не 1-2-3-4,...10 волн, а значительно большее число волн, скоррелированных между собой (методы матфизики типа методов случайных фраз и/или расцепления функций Грина с появлением усредненных по мифическим состояниям "аномальных средних" могут отдыхать).

2. Теория может помочь в направлении оптимизации некоторых параметров, таких как способ получения нужного состояния плазмы, максимальная накопленная энергия, способы стабилизации (время стабильного существования), способы манипуляций с плазмой и т.п.

Вот ведь теория БКШ направила поиски ВТСП по неверному направлению (поиск материалов с большой температурой Дебая), да одна только идея спаривания тормозит развитие ВТСП уже много лет.
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#19   Таир-11А » Чт фев 26, 2009 14:39

Миныч писал(а):1. Спиновые волны практически никакого значения в данном случае не имеют. Сверхпроводящая холодная плазма это особый вид взаимодействия ВОЛН зарядовой плотности положительной ионной компоненты и электронной компоненты. причем это не 1-2-3-4,...10 волн, а значительно большее число волн, скоррелированных между собой (методы матфизики типа методов случайных фраз и/или расцепления функций Грина с появлением усредненных по мифическим состояниям "аномальных средних" могут отдыхать).

2. Теория может помочь в направлении оптимизации некоторых параметров, таких как способ получения нужного состояния плазмы, максимальная накопленная энергия, способы стабилизации (время стабильного существования), способы манипуляций с плазмой и т.п.

Вот ведь теория БКШ направила поиски ВТСП по неверному направлению (поиск материалов с большой температурой Дебая), да одна только идея спаривания тормозит развитие ВТСП уже много лет.
ладно, побузили и будет :) шаровая молния излучает как в радиодиапазоне, так и в оптическом, и что очень вероятно - в более коротковолновом. Соответственно говорить об отсуцтвии потерь энергии внутри неё (сверхпроводимость) не приходицца - электрончеги активненько и неупруго стучат об ионы.

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#20   Миныч » Чт фев 26, 2009 20:02

Изменим предмет, будто бы говорим об обычном сверхпроводнике:
Таир-11А писал(а):Соответственно говорить об отсуцтвии потерь энергии внутри неё (сверхпроводимость) не приходицца - электрончеги активненько и неупруго стучат об ионы.
Вот в сверхпроводнике стучат и стучат, а сверхпроводимость не исчезает :)))
Таир-11А писал(а):ладно, побузили и будет :) шаровая молния излучает как в радиодиапазоне, так и в оптическом, и что очень вероятно - в более коротковолновом.
Излучает. И с какой интенсивностью?
10 милливатт? Это не самый слабый гелий неоновый лазер, первый в СССР гелий-неон мой первый шеф разрабатывал:
Колосовский О.А.
, светит ярко, а тепла не чувствуется :))))
10 милливатт умножить на 100 секунд равно 1 джоуль
В литре шаровой молнии примерно 20 тысяч джоулей :)))
Смотрите также про шаровую молнию:
Колосовский О. А. Исследование следа шаровой молнии на оконном стекле. ЖТФ, т. L1, 1981, с. 856-858.
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Fedor

Номер сообщения:#21   Fedor » Чт фев 26, 2009 20:33

Миныч писал(а):
2. Теория может помочь в направлении оптимизации некоторых параметров, таких как способ получения нужного состояния плазмы, максимальная накопленная энергия, способы стабилизации (время стабильного существования), способы манипуляций с плазмой и т.п.
Очень похоже, что возникновение шаровой молнии связано с ионизацией воздуха, в котором могут быть ионы различных примесей. Этим можно объяснить то, что цвет свечения молнии бывает разным. Известно, что тепловая ионизация даёт очень небольшой процент ионизированных молекул. Следовательно в скустке их немного.
Если мы действительно хотим найти холодную сверхпроводимость в таком сгустке, то мы должны предположить, что данный сгусток превращается в некую гигантскую квазимолекулу с колосольным количеством квазиустойчивых орбиталей, находящихся в квантованном состоянии. Именно их квантование и будет залогом некоторой квазиустойчивости. Т.е. мы должны искать стуктуру очень похожую на смешанное состояние в сверхпроводниках второго рода с квантованными вихрями, с той лишь разницей, что вихри могут быть многоквантовыми.
Известно, что в шаровой молнии наблюдается свечение сгустка в световом диапазоне. Можно предположить, что оно исходит с поверхности сгустка, следовательно, имеются потери энергии, которые в конечном итоге должны привести к разрушению существующего квазиустойчивого состояния. Но, поскальку потери касаются поверхности, то и потеря корелляционных свойст среды тоже будет происходить на поверхности. Будет происходить что-то вроде испарения сверхпроводящего вещества с поверхности сгустка, в то время как сама его внутренняя часть будет находиться в состоянии сверхпроводимости.
Если предположения верны, то задачей теории и является построение такой модели среды, и здесь вовсе не нужна теория БКШ, но вот принцип квантования может оказаться очень полезным.
Хочу добавить, что микрошаровые молнии с небольшим временем жизни нам на практике приходится наблюдать довольно часто. Потрите проводники гальванической батареи друг о друга и вы увидите разлетающиеся искры. Они и предстваляют из себя микрошаровые молнии. Длина пробега этих искр разная и зависит от размера искры, т. е от её светимости.

Миныч, хочу задать Вам несколько вопросов. Прочитав Ваши посты, я понял, что Вы какое-то время работали во Фрязино. Но тогда Вы должны знать и Михаила Борисовича Голанта, который был у меня оппонентом на кандидатской и докторской защите и Николая Дмитриевича Девяткова, который написал предисловия к двум моим монографиям. Может Вам знакомы также фамилии З. Ф. Каплун, Ю. В. Дедик, у которых я был оппонентом.

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#22   Таир-11А » Чт фев 26, 2009 23:04

Миныч писал(а):Вот в сверхпроводнике стучат и стучат, а сверхпроводимость не исчезает :)))
Стучат. :wall: Упруго стучат. Оттого сверхпроводимость и не исчезает. Разница в упругих и неупругих столкновениях понятна, надеюсь? Как только энергия носителя заряда становится достаточной для возбуждения иона - сверхпроводимость исчезает и начинается неупругий стук.
Миныч писал(а):Излучает. И с какой интенсивностью?10 милливатт?
Вообще-то фигурируют значения 100 ватт :roll: И это лишь в видимом диапазоне. Добавьте ещё небольшое излучение в радиодиапазоне, об ультрафиолетовом и рентгеновском излучении не забудьте... :) Величина потерь не имеет особого значения, дело впринципе: сверхпроводимость или есть (и тогда нет никаких излучений) или её нет (потери энергии на излучение есть)

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#23   Миныч » Пт фев 27, 2009 12:31

to Fedor
Девяткова, конечно, помню, замдиректора по научной работе, но сами понимаете разницу между молодым специалистом и должностным лицом 12000 (по числу работников) предприятия. Ничего с ним не пил и видел только издалека. Остальных не помню, давно дело было... Основная продукция была ведь лампы бегущей волны, клистроны. магнетроны....
Лазеры это 4% сотрудников в мое время, хотя ФИАН нам на отзыв присылал докторские, мы тогда были впереди и ФИАНА и в некоторых вещах впереди США. По крайней мере, когда сдали нашу лазерную "Большую Берту", нашему завлабу в течение дня дали 3х комнатную квартиру, несмотря на катастрофическую нехватку жилья во Фрязино (за дело!!!, тем более с 3 детьми). Из тех, на кого ссылку дал, с половиной работал, лучший мой трудовой коллектив за всю жизнь, с остальными контактировал. Интересно ведь, когда тебе разработчик и очевидец рассказывает про первую в СССР операцию, сделанную нашим же лазерным скальпелем.

Я полагаю (предположительно) плазма в молнии холодная, процентов на 5-30 ионизована, электроотрицательные ионы (кислород) практически невыгодны, то есть нет прилипания электронов. Можно назвать квазимолекулой. Вихрей Абрикосова скорее всего нет. Плазма полупрозрачная в видимом диапазоне. Работа выхода электронов и ионов довольно высокая (поляризуемость высокая), поэтому поверхностное натяжение тоже высокое. Устойчивость обеспечивают автокорреляции между ионной и электронной частями плазмы с отрицательной обратной связью. Электронные состояния образуют зоны, разделенные щелями, только не совсем такие как в твердом теле, а специфичные для сверхтекучих жидкостей (подробности опущу до публикации). Положение щелей сверху и снизу занятой зоны орбиталей определяется числом "делокализованных" электронов. Зоне выгодно сгущаться, то есть структура взаимодействия такова, что развитие во времени приводит к сгущению уровней. В определенном диапазоне внешних возмущений это движение устойчиво.
Таир-11А писал(а):
Миныч писал(а):Вот в сверхпроводнике стучат и стучат, а сверхпроводимость не исчезает :)))
Стучат. :wall: Упруго стучат. Оттого сверхпроводимость и не исчезает. Разница в упругих и неупругих столкновениях понятна, надеюсь? Как только энергия носителя заряда становится достаточной для возбуждения иона - сверхпроводимость исчезает и начинается неупругий стук.
Да, есть такое мнение. Оно особенно свойственно некоторым учителям физики старших классов с любимым коньком фотоэффектом, в котором объединяется патриотизм к русскому физику Столетову и сопричастность к нерусскому гению Эйнштейну[/u].

Однако физика не зацикливается на гениях. И давно определено, что на любую "недостаточность" при отличной от нуля температуре найдется своя "достаточность" в виде термического возбуждения с "достаточной" энергией.

И сверхпроводимость возникает не потому, что "упруго стучат", а потому, что стучат в ногу, да так, что выгодно каждой ноге так стучать, а каждый, кто в силу температуры, магнитного поля, тока или еще каких причин стал стучать не в ногу (выбрался из щели), начинает перестраивать свой стук по новой и опять начинает стучать в ногу.
Таир-11А писал(а):
Миныч писал(а):Излучает. И с какой интенсивностью?10 милливатт?
Вообще-то фигурируют значения 100 ватт :roll: И это лишь в видимом диапазоне.
Да, фигурируют такие значения. И знаете чем руководствуются? Сравнением с лампочкой накаливания в 100 ватт. Не мне Вам объяснять, что такое сравнение не есть сравнение с кварцевой лампой в 100 ватт или люминисцентной лампой в 100 ватт или с лазером в 100 ватт или с процессом 80-100% рекомбинации электронов и ионов в оптический диапазон.

Да и у страха глаза велики, мало ватт не покажется. И потом, по Горькому, лампочка 100 ватт "это звучит гордо", не то что лампочка от карманного фонарика.
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Fedor

Номер сообщения:#24   Fedor » Пт фев 27, 2009 13:47

Миныч писал(а):to Fedor
Девяткова, конечно, помню, замдиректора по научной работе, но сами понимаете разницу между молодым специалистом и должностным лицом 12000 (по числу работников) предприятия. Ничего с ним не пил и видел только издалека. Остальных не помню, давно дело было... Основная продукция была ведь лампы бегущей волны, клистроны. магнетроны....
Лазеры это 4% сотрудников в мое время, хотя ФИАН нам на отзыв присылал докторские, мы тогда были впереди и ФИАНА и в некоторых вещах впереди США. По крайней мере, когда сдали нашу лазерную "Большую Берту", нашему завлабу в течение дня дали 3х комнатную квартиру, несмотря на катастрофическую нехватку жилья во Фрязино (за дело!!!, тем более с 3 детьми). Из тех, на кого ссылку дал, с половиной работал, лучший мой трудовой коллектив за всю жизнь, с остальными контактировал. Интересно ведь, когда тебе разработчик и очевидец рассказывает про первую в СССР операцию, сделанную нашим же лазерным скальпелем.

Я полагаю (предположительно) плазма в молнии холодная, процентов на 5-30 ионизована, электроотрицательные ионы (кислород) практически невыгодны, то есть нет прилипания электронов. Можно назвать квазимолекулой. Вихрей Абрикосова скорее всего нет. Плазма полупрозрачная в видимом диапазоне. Работа выхода электронов и ионов довольно высокая (поляризуемость высокая), поэтому поверхностное натяжение тоже высокое. Устойчивость обеспечивают автокорреляции между ионной и электронной частями плазмы с отрицательной обратной связью. Электронные состояния образуют зоны, разделенные щелями, только не совсем такие как в твердом теле, а специфичные для сверхтекучих жидкостей (подробности опущу до публикации). Положение щелей сверху и снизу занятой зоны орбиталей определяется числом "делокализованных" электронов. Зоне выгодно сгущаться, то есть структура взаимодействия такова, что развитие во времени приводит к сгущению уровней. В определенном диапазоне внешних возмущений это движение устойчиво.
Я полагаю, что разница по возрасту а нас с Вами около десяти лет. В то время, когда Вы были ещё молодим специалистом, я уже был кандидатом наук и руководил крупным отделом в ФТИНТ АН УССР. В этот период мы тесно сотрудничали с НИИ ИСТОК (правда в то время это была номерная организация). В ИСТОКе работали замечательные трудолюбивые люди не подстать фиановцам. Повидимому Вы работали в филиале ФИАН в НИИ ИСТОК но несмотря на это сам дух этой организации ко многому обязывал и то, что вы были впереди ФИАНа по уровню разработок совершенно естественно.
Теперь по науке. Вы высказываете очень смелые мысли отностиельно холодной сверхпроводимости в шаровой молнии и это замечательно, т.к. тот, кто не дерзает, дерзать не может. Но у меня несколько замечаний по самой методологии, которой Вы пользуетесь. Вы специалист по квантовой механике и глубоко верите в то, что, например, сами квантовые генераторы это сугубо квантовые устройства, основанные на физических принцыпах этой механики. Попытаюсь заронить некоторые семена сомнения по этому поводу. Сами квантовомеханические принципы говорят о том, что существует некоторая альтернатива процессам общепринятого излучения электромагнитной энергии, основанных на принципах классической электродинамики (стационарные орбиты, переходы с уровня на уровень и т. д.). К сожалению это есть некая математическая схоластика, которая даёт правильный ответ. С физической же точки зрения лазер представляет ни что иное, как громадное число синхронизированных по фазе осцилляторов, диаграммы напрвлености которых совпадают по направлению. С этим связана высокая направленность излучения и большая плотность энергии.
Вы можете возразить - а трёхуровневый лазер? А трехуровневый лазер это некая параметрическая система, которая обязана нелинейным свойствам среды, при которой происходит перекачка энергии от одного резонанса к другому. Думаю Вы знаете, что такое соотношения Менли - Роу для параметрических систем.
Поэтому на квантовую механику и смотреть нужно под этим углом, не забывая о сущности физических процессов, которые она описывает.
К чему я это говорю. Бедой современной физики как раз и является то, что сама математика начала выводить из своих законов физические законы, в основу которых ложаться постулаты. Но там где начинаются постулаты, там заканчивается физика.
Учитывая мои замечания не могли бы Вы постараться представить и описать физически те процессы, которые могут привести к холодной сверхпроводимости. Ведь если в сгустке плазмы наблюдается сверхпроводимость, то это должно означать наличие какого-то порядка типа кристаллической структуры и в этом смысле нужна действительно очень холодная плазма. Кроме этого нужно найти механизм препятствующий быстрой деионизации плазмы, а это означает, что Вы должны искать некие макроскопические метастабильные состояния электронной компоненты. Поэтому я и пытался подчеркнуть роль квантования таких состояний.

С кважением Менде.

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#25   Миныч » Пт фев 27, 2009 15:01

Про филиал ФИАН в Истоке впервые слышу. "Исток" был и, наверное, остается ящиком и сейчас.
В ФИАНе был один раз в 1975, работу искал. По честным глазам работницы отдела кадров было видно, как искренне она пыталась мне помочь, она же посоветовала обратиться к ЕИ Тамму насчет работы в Красной Пахре, узнала когда он будет в ИЯФ на месте, попросила со мной поговорить.

После разговора с Таммом и через два дня с Халатниковым я четко знаю, чем школа Тамма от школы Ландау отличается. Школа Ландау национальным оттенком, школа Тамма интернациональным.

Я готовлю для публикации в интернете две статьи профессионального уровня по сверхтекучести "жидкостей". Пока не время раскрывать детали. По шаровой молнии мысль пришла недавно и случайно.
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Fedor

Номер сообщения:#26   Fedor » Пт фев 27, 2009 15:35

Миныч писал(а):
Я готовлю для публикации в интернете две статьи профессионального уровня по сверхтекучести "жидкостей". Пока не время раскрывать детали. По шаровой молнии мысль пришла недавно и случайно.
После опубликования сообщите, пожалуйста, место публикации, чтобы можно было с ними ознакомится. Мой e-mail mende_fedor@mail.ru

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#27   Таир-11А » Пт фев 27, 2009 15:55

Миныч писал(а):И сверхпроводимость возникает не потому, что "упруго стучат", а потому, что стучат в ногу, да так, что выгодно каждой ноге так стучать, а каждый, кто в силу температуры, магнитного поля, тока или еще каких причин стал стучать не в ногу (выбрался из щели), начинает перестраивать свой стук по новой и опять начинает стучать в ногу.
Ну... :roll: такое мнение вообще свойственно исключительно школьным учителям начальной военной подготовки с любимым коньком "ходьба строевая". Так что давайте обойдёмся без голословия. :wink:
Миныч писал(а):Да, фигурируют такие значения. И знаете чем руководствуются? Сравнением с лампочкой накаливания в 100 ватт. Не мне Вам объяснять, что такое сравнение не есть сравнение с кварцевой лампой в 100 ватт или люминисцентной лампой в 100 ватт или с лазером в 100 ватт или с процессом 80-100% рекомбинации электронов и ионов в оптический диапазон.

Да и у страха глаза велики, мало ватт не покажется. И потом, по Горькому, лампочка 100 ватт "это звучит гордо", не то что лампочка от карманного фонарика.
Гордо аль нет, но звучит однозначно: движение носителей заряда происходит с потерями. :idea: Соответственно сопротивление отлично от нуля. :) Может у вас какое-то своё понятие сверхпроводимости, отличное от свойственного учителям физики старших классов с любимым коньком фотоэффектом©? Ну так скорее огласите его, дабы понятно было о чём идёт речь.

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#28   Миныч » Пт фев 27, 2009 16:38

движение носителей заряда происходит с потерями
А что за носители? В каком количестве? И что теряли? Всё ли утеряли, или потом опять нашли? В ногу движутся или в режиме случайных фраз?

Вы сами-то понимаете, что пишите? Или у Вас материя (и/или энергия, и/или количество движения, и/или....) может исчезать с потерями и навсегда?

В свинце то разве плазмы нет? Или в нем нет движения носителей заряда? Или он не сверхпроводник в холодной по меркам свинца плазме? :)))

Вы хотя бы раз в жизни видели теоретический вывод, что сопротивление сверхпроводника (то есть некоторого вещества в определенном состоянии) точно равно нулю? Если видели, поделитесь выводом, пожалуйста. Я, кроме вывода щели, скачка теплоемкости и прочих штучек, к сверхпроводимости отношение имеющих весьма косвенное, ни разу не видел :)))

При этом говорят, что есть теория. Теория чего? Теория расчета щели? А где теория нулевого сопротивления?
Последний раз редактировалось Миныч Пт фев 27, 2009 16:55, всего редактировалось 1 раз.
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Номер сообщения:#29   Таир-11А » Пт фев 27, 2009 16:54

Миныч писал(а):А что за носители? В каком количестве? И что теряли? Всё ли утеряли, или потом опять нашли? В ногу движутся или в режиме случайных фраз?

Вы сами-то понимаете, что пишите? Или у Вас материя (и/или энергия, и/или количество движения, и/или....) может исчезать с потерями и навсегда?

В свинце то разве плазмы нет? Или в нем нет движения носителей заряда? Или он не сверхпроводник в холодной по меркам свинца плазме? :)))
Вы так и не огласили, что вы имеете ввиду под сверхпроводящей плазмой. :wink:

p.s. в свинце движение заряда происходит без потерь энергии в том числе и на изучение. Это и есть сверхпроводимость в понятии учителей физики старших классов с любимым коньком фотоэффектом© :)

Аватара пользователя
Миныч
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 21:50
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Номер сообщения:#30   Миныч » Пт фев 27, 2009 17:40

Таир-11А писал(а):Вы так и не огласили, что вы имеете ввиду под сверхпроводящей плазмой.
Смотрите выше: упрощенно, это вещество с нулевым электрическим сопротивлением и эффектом Мейсснера, способное сохранять это состояние достаточно долго.
Таир-11А писал(а):p.s. в свинце движение заряда происходит без потерь энергии в том числе и на изучение.
А почему в свинце плазма не излучает, Вы не задумывались? Или почему у ридберговского атома время жизни пропорционально n в кубе, где n главное квантовое число и может составлять число более 1000? А какое время жизни будет, когда электрон ридберговского атома ионизируется и делокализуется (и не только ридберговского)? И сильно ли это время жизни будет зависеть от того, в каком делокализованном состоянии находится электрон и в каком состоянии ион?

И когда можно использовать метод случайных фраз (rate equations), а когда метод нестационарной теории возмущений (amplitude equations)?

Слышали что-либо об осцилляциях Раби и фазовых переходах сверхизлучения (модель Дикке)?
1. Физики большие мастаки в подгонке теорий к фактам и фактов к теориям (Миныч).
2. Убеждения - более опасные враги истины, чем ложь (Ф. Ницше).
3. ВТСП: "здесь должен быть подземный ход" (Абдулла).
### Миныч: мой журнал ###

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»