Прецессия перигелия. Верна ли знаменитая формула ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Прецессия перигелия. Верна ли знаменитая формула ОТО?

Номер сообщения:#1   Цапенко Николай » Сб апр 18, 2009 10:09

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32487
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Сб апр 18, 2009 10:32

Нет оснований сомневаться в ОТОшной формуле. Но Ваш подход тоже возможно будет результативен. Я не знаю других попыток (кроме Вашей) посчитать поворот перигелия только через СТОшную силу. Я уверен, эта сила должна давать подобный эффект, так как в СТО сила и ускорение неколлинеарны.
Возможно, что это эффект СТО и ОТО как более общая теория включает в себя этот эффект. Возможно и то, что эффект СТО приближение (возможно хорошее) более точного ОТОшного эффекта.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#3   Цапенко Николай » Сб апр 18, 2009 12:42

Нет оснований сомневаться в ОТОшной формуле
.

Как нет оснований? А то, которое привел я? Почему разные орбиты обязаны иметь одинаковое смещение перигелия?

Я уверен, эта сила должна давать подобный эффект, так как в СТО сила и ускорение неколлинеарны.
На основании силы, введённой в СТО, которая не коллинеарна ускорению, никогда не получить значение смещения перигелия Меркурия даже приближенно соответствующее наблюдаемым данным!!! Очень может быть, что по этой причине и понадобилось создание ОТО...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32487
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   morozov » Сб апр 18, 2009 15:40

никогда не получить значение смещения перигелия Меркурия даже приближенно соответствующее наблюдаемым данным!!!
Вам виднее, но это не аргумент.
Почему разные орбиты обязаны иметь одинаковое смещение перигелия?
Почему нет? Все путем, в формулу входят все параметры орбиты. И то, что есть единственный параметр, не удивительно. в ЛЮБОЙ формуле
u=F(a,b,c...) можно выделить единственный параметр u=Q(p(a,b),c...) Это простейшая арифметика.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#5   onoochin » Сб апр 18, 2009 16:40

morozov писал(а):Нет оснований сомневаться в ОТОшной формуле...

Я не знаю других попыток (кроме Вашей) посчитать поворот перигелия только через СТОшную силу.
В далеких 1890-х школьный учитель Гербер дал объяснение аномального
смещения перигелия - через введение конечной скорости гравитации.

Статья Гербера оказалась подзабытой - не было людей, кто бы прорекламировал статью.
Только в 1917 году полная версия статьи была опубликована в Annalen der Physik благодаря яростному борцу с СТО Эрнсту Герке.

Так что альтернативные объяснения существуют.

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#6   Цапенко Николай » Сб апр 18, 2009 18:20

в формулу входят все параметры орбиты.
Нет не все!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32487
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Сб апр 18, 2009 23:48

Любую комбинацию параметров можно объединить в один. Где тут криминал?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#8   Цапенко Николай » Вс апр 19, 2009 17:35

Даны две орбиты: первая описывается значениями фокального параметра h=5٠10¹°(м) и эксцентриситета е=0.1, вторая - значениями фокального параметра h=5٠10¹°(м) и эксцентриситета е=0.2. Ставится задача: рассчитать по формуле (P) смещение перигелиев, для каждой из этих орбит!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32487
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Пн апр 20, 2009 14:48

Цапенко Николай писал(а):Даны две орбиты: первая описывается значениями фокального параметра h=5٠10¹°(м) и эксцентриситета е=0.1, вторая - значениями фокального параметра h=5٠10¹°(м) и эксцентриситета е=0.2. Ставится задача: рассчитать по формуле (P) смещение перигелиев, для каждой из этих орбит!
И что тут ужасного?
Вы выразили недовольство формулой?
Это эмоции, не больше...
В чем смысл Вашего выступления?
Формула великолепно работает. Или вы купили телескоп и Ваши наблюдения разошлись с этой формулой?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#10   Цапенко Николай » Вт апр 21, 2009 10:54

Валерий Борисович, прошу Вас не удалять отсюда никаких постов, кем бы они ни были написаны!

Цапенко Николай
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#11   Цапенко Николай » Вт апр 21, 2009 10:56

onoochin писал(а):
morozov писал(а):Нет оснований сомневаться в ОТОшной формуле...

Я не знаю других попыток (кроме Вашей) посчитать поворот перигелия только через СТОшную силу.
В далеких 1890-х школьный учитель Гербер дал объяснение аномального
смещения перигелия - через введение конечной скорости гравитации.

Статья Гербера оказалась подзабытой - не было людей, кто бы прорекламировал статью.
Только в 1917 году полная версия статьи была опубликована в Annalen der Physik благодаря яростному борцу с СТО Эрнсту Герке.

Так что альтернативные объяснения существуют.


Интересно, что же за объяснение дал аномальному смещению перигелия школьный учитель Гербер?!

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#12   onoochin » Вт апр 21, 2009 12:14

Цапенко Николай писал(а):
onoochin писал(а):
morozov писал(а):Нет оснований сомневаться в ОТОшной формуле...

Я не знаю других попыток (кроме Вашей) посчитать поворот перигелия только через СТОшную силу.
В далеких 1890-х школьный учитель Гербер дал объяснение аномального
смещения перигелия - через введение конечной скорости гравитации.

Статья Гербера оказалась подзабытой - не было людей, кто бы прорекламировал статью.
Только в 1917 году полная версия статьи была опубликована в Annalen der Physik благодаря яростному борцу с СТО Эрнсту Герке.

Так что альтернативные объяснения существуют.


Интересно, что же за объяснение дал аномальному смещению перигелия школьный учитель Гербер?!
Более подробно про теорию Гербера можно прочесть на сайте:
http://www.mathpages.com/home/index.htm (поискать там Gerber gravity)
Роузвер (автор книги по перигелию Меркурия) несколько извратил теорию Гербера.
Вообще, с этим вопросом разбирался на Сайтехе Vlad_K, но он здесь не появлялся, насколько я помню.

Dude
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 20:50
Откуда: Минск

Re: Прецессия перигелия. Верна ли знаменитая формула ОТО?

Номер сообщения:#13   Dude » Вт апр 21, 2009 18:14

Цапенко Николай писал(а):ИзображениеИзображение
Получается что смещение перигелия прямо пропорционально массе
солнца и обратно пропорционально расстоянию от него?

Dude
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 20:50
Откуда: Минск

Номер сообщения:#14   Dude » Пт апр 24, 2009 11:44

Интересно, можно ли предположив ,что инертная и грав массы не пропорциональны объяснить движение Меркурия?

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#15   onoochin » Пт апр 24, 2009 14:18

Цапенко Николай писал(а):Интересно, что же за объяснение дал аномальному смещению перигелия школьный учитель Гербер?!
Нашел у себя в компе статью Тома Фиппса по поводу лагранжиана Гербера (но на английском). Если желаете, могу выслать.

Закрыто

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»