Прецессия перигелия. Верна ли знаменитая формула ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#31   morozov »

Масса Солнца порядка 10*30 кг так что вполне достаточно...
Возможно... достаточно для?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#32   samsonovmihail »

Смотрю я на картинку, где пунктирный эллипс не содержит в своём фокусе Солнце, и становится сразу неловко...

Если отбросить все остальные планеты со своими возмущениями и оставить только Солнце и Меркурий, то эллиптическая орбита Меркурия ОБЯЗАНА забрасываться в сторону вращения Солнца (опережающие приливные солнечные горбы).

Любая формула, не включающая в себя параметроы скорости углового вращения Солнца, его податливости грав. растяжению, скорости и податливости Меркурия, обречена называться ПОДГОНКОЙ.

сувсамс.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#33   morozov »

забрасываться в сторону вращения Солнца (опережающие приливные солнечные горбы).


У вас больно воображение...
1. Опережающие...прикиньте скорость фантастическая.. таких волн не бывает
2. Муха конечно может сделать волнц в стакане, но бурю в речке..это вряд ли.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#34   samsonovmihail »

Продолжу:
Вопрос о удалении Луны был решён ещё Дж.Дарвиным.
Если бы Луна двигалась вокруг Земли по эллипсу, он бы, разумеется, забрасывался в сторону вращения Земли.
В случае пары "Солнце-Меркурий" происходит абсолютно тот-же процесс.
Но Солнце вращается весьма необычным образом, поэтому вращение эллипса орбиты Меркурия не поддаётся расчёту.

Но закон сохранения импульса должен быть незыблем:

Есть пара:
Земля-Луна.
Солнце-Меркурий.
Марс-Фобос.
Или просто - тело А и тело В.

Суммарный кин.момент пары А и Б состоит из трёх составляющих:
1. Кин.момент тела А
2. Кин.момент тела Б
3. Кин.момент системы "АБ", который не имеет никакого отношения ни к телу А, ни к телу Б.

Вследствие образования приливных горбов Солнце тормозится, а перигелий Меркурия забрасывается: происходит передача кин.момента Солнца системе "С-М".
То же происходит в паре Земля-Луна.
Марс, наоборот, ускоряет своё вращение, тормозя Фобос в орбите и принимая часть кин.момента системы в собственность.

Где в формуле Эйнштейна это учитывается?

сувсамс.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#35   morozov »

Вопрос о удалении Луны был решён ещё Дж.Дарвиным.
Давайте так по этой теме есть замечательная книга. Там есть много вещей о которых многие и понятия не имеют ...

Белецкий В.В. Очерки движения небесных тел. 1972
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#36   samsonovmihail »

И где бы её скачать?
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#37   morozov »

Я да ссылку
на моем сайте

http://fizmat.hut2.ru/begin.htm
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#38   samsonovmihail »

Принято с благодарностью.
сувсамс.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#39   samsonovmihail »

Книга Белецкого никакого отношения к данной теме не имеет.

сувсамс.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#40   morozov »

рецензаия на ЭТУ книгу

Научная книга нового стиля
Я.Б. Зельдович
Российский федеральный ядерный центр ? Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, г.Саров

В. В. Белецкий. Очерки о движении космических тел. М., ?Наука? (Главная редакция физико-математической литературы), 1972, 360 стр. Рисунки доктора физико-математических паук И. В. Новожилова.

http://ufn.ru/ufn74/ufn74_3/Russian/r743g.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Цапенко Николай
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#41   Цапенко Николай »

samsonovmihail писал(а):Смотрю я на картинку, где пунктирный эллипс не содержит в своём фокусе Солнце, и становится сразу неловко...
Согласен. Картинка ? ошибочная. Очень хорошо, что Вы обратили на это внимание!
Пунктирный эллипс следует сместить параллельно ему же так, чтобы Солнце оказалось в его фокусе. :cry:

Цапенко Николай
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#42   Цапенко Николай »

samsonovmihail писал(а): Если отбросить все остальные планеты со своими возмущениями и оставить только Солнце и Меркурий, то эллиптическая орбита Меркурия ОБЯЗАНА забрасываться в сторону вращения Солнца (опережающие приливные солнечные горбы).

Любая формула, не включающая в себя параметроы скорости углового вращения Солнца, его податливости грав. растяжению, скорости и податливости Меркурия, обречена называться ПОДГОНКОЙ.

сувсамс.
Явления, о которых здесь говорится, количественно не учитываемы. Поэтому и судить о степени их влияния на флюктуации планетных траекторий невозможно. Для количественного описания неизбежно приходится реальные физические системы определённым образом идеализировать и заменять их соответствующими моделями. Такой подход нельзя считать подгонкой, просто потому, что для получения теоретических результатов другого пути нет. Другой путь ? экспериментальный. Для пары Солнце ? Меркурий естественной моделью, поддающейся расчету, служит модель двух гравитационно-связанных точечных тел, масса одного из которых многократно превышает массу другого.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34053
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#43   morozov »

Явления, о которых здесь говорится, количественно не учитываемы.
Учитываемы и имеют достаточно развитый аппарат... именно об этом рассказывается в цитированной мной книге Белецкого.
Для пары Солнце ? Меркурий естественной моделью, поддающейся расчету, служит модель двух гравитационно-связанных точечных тел, масса одного из которых многократно превышает массу другого.
Учет прочих факторов показал. что это достаточно хорошая модель..

НО Меркурий-Солнце не самый подходящий объект для наблюдений... есть пары более тесных систем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#44   samsonovmihail »

Упаси бог даже предполагать, что эллипсные орбиты двух гравитирующих мат.точек могут вращаться в пространстве.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Цапенко Николай
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:43
Откуда: Москва

Номер сообщения:#45   Цапенко Николай »

samsonovmihail писал(а):Упаси бог даже предполагать, что эллипсные орбиты двух гравитирующих мат.точек могут вращаться в пространстве.
То есть, Вы считаете, что расчет углового смещения планетных орбит в принципе невозможен и в силе остаются только классические эллипсы?!

Закрыто

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»