Тайны электромагнетизма

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#286   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 10:35

tory писал(а):
эдя псковский писал(а):
tory писал(а):
Валерий! Пробовали включать измеритель мощности (ваттметр), но опять проблемы. Различие между P = UI и P = I2R и регистрируемые исследователями (не только нами) нарушения закона Ома R =/= U/I !
Не все спокойно в датском королевстве!
У меня в таких случаях к подчиненным все гда один вопрос сколькими способами и каким приборами они замеряют свои чудеса. Благо я как ремонтник и разработчик на чудеса насмотрелся. Закрыл массу Америк. Кстати, ваша схема для высоковольтника содержит очень мало инфы. Геометрия это - половина схемы.
Есть статьи. Наберите в поисковике фразу обязательно в квадратных скобках
[безинерциальные заряды] и все найдете.
Нашел ваш источник. http://www.skif.biz/files/91542f.pdf Там 900 В и 18 кГц измеряют тестером АВО-5М1. У меня он в гараже. А перед глазами ТЛ-4М с номинальным диапазоном измерения до 1 кГц и расширенным до 5кГц. Не думаю, что рамка АВО принципиально отличается от ТЛ.
А вот это не солидно:
"Оказалось, что при любом способе включения стрелка прибора отклонялась практически на один и тот же угол. Этот угол не зависел от положения ручек переключателей диапазонов измерения токов и напряжений." Ну, "сифонит" ваша схема, так часто бывает при некорректных измерениях. Мерите вы не то, не так и не тем. У вас токи по помещению и вокруг проводов ползают. Они не в рамке или цепях прибора, они вокруг вьются.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#287   tory » Пн ноя 07, 2016 11:26

эдя псковский писал(а):
tory писал(а):
эдя псковский писал(а):У меня в таких случаях к подчиненным все гда один вопрос сколькими способами и каким приборами они замеряют свои чудеса. Благо я как ремонтник и разработчик на чудеса насмотрелся. Закрыл массу Америк. Кстати, ваша схема для высоковольтника содержит очень мало инфы. Геометрия это - половина схемы.
Есть статьи. Наберите в поисковике фразу обязательно в квадратных скобках
[безинерциальные заряды] и все найдете.
Нашел ваш источник. http://www.skif.biz/files/91542f.pdf Там 900 В и 18 кГц измеряют тестером АВО-5М1. У меня он в гараже. А перед глазами ТЛ-4М с номинальным диапазоном измерения до 1 кГц и расширенным до 5кГц. Не думаю, что рамка АВО принципиально отличается от ТЛ.
А вот это не солидно:
"Оказалось, что при любом способе включения стрелка прибора отклонялась практически на один и тот же угол. Этот угол не зависел от положения ручек переключателей диапазонов измерения токов и напряжений." Ну, "сифонит" ваша схема, так часто бывает при некорректных измерениях. Мерите вы не то, не так и не тем. У вас токи по помещению и вокруг проводов ползают. Они не в рамке или цепях прибора, они вокруг вьются.
У вас представления о токах на уровне каменного века! Постоянный ток он и есть ПОСТОЯННЫЙ!
Это не жирные электрончики в проводах, лениво перебирающие лапками с помощью разности потенциалов, а заряды без инерции, которые "лезут" везде, не глядя на эту разность потенциалов!!! Им уединенную емкость подавай!

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#288   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 12:03

tory писал(а): У вас представления о токах на уровне каменного века! Постоянный ток он и есть ПОСТОЯННЫЙ!
С задумками к Морозову. У вас ПРАКТИЧЕСКАЯ схема сугубо переменного тока и всюду герцы, килогерцы плюс ЗАЯВЛЕННЫЙ транс Тесла. Который, если верить Вики, на схеме отображен не полностью и подразумевает мегагерцы. С учетом полной инженерной неряшливости описания, могу предположить, что низкочастотные диоды тупо работают в полуоткрытом состоянии как нелинейные конденсаторы и их можно с тем или иным эффектом коротить проволочками. Так как РЕАЛЬНАЯ схема замещения установки осталась за кадром, эффекты могут быть самые разные. Диод с концом в воздухе - вообще штука странная. Но, не из вашей оперы.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#289   tory » Пн ноя 07, 2016 13:24

эдя псковский писал(а):
tory писал(а): У вас представления о токах на уровне каменного века! Постоянный ток он и есть ПОСТОЯННЫЙ!
С задумками к Морозову. У вас ПРАКТИЧЕСКАЯ схема сугубо переменного тока и всюду герцы, килогерцы плюс ЗАЯВЛЕННЫЙ транс Тесла. Который, если верить Вики, на схеме отображен не полностью и подразумевает мегагерцы. С учетом полной инженерной неряшливости описания, могу предположить, что низкочастотные диоды тупо работают в полуоткрытом состоянии как нелинейные конденсаторы и их можно с тем или иным эффектом коротить проволочками. Так как РЕАЛЬНАЯ схема замещения установки осталась за кадром, эффекты могут быть самые разные. Диод с концом в воздухе - вообще штука странная. Но, не из вашей оперы.
Да нет, не то!

Все как есть. Эта УЕДИНЕННАЯ ЕМКОСТЬ ведет себя крайне необычно. Она не хочет подчиняться законам постоянного тока и законам Кирхгофа для квазистатического переменного. Весь фокус в этом. Тут с "классическим метром" подходить нельзя!

Удивительно и то, что крайне низкочастотные диоды на 200 кГц превосходно "работают" в этой схеме. А вот если в обычной схеме "коротить проволочками", будет обычное кз без "фокусов".

Эта схемка с сюрпризом, не для догматиков ("неправильно" работает! не по теории!)

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30459
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#290   morozov » Пн ноя 07, 2016 14:14

Удивительно и то, что крайне низкочастотные диоды на 200 кГц превосходно "работают" в этой схеме.
Ну так, скорее всего, как конденсатор и работают. Два или один одинаково работают. Но последовательно с конденсатором диод включать глупо - цепь сама себя запрет, если конечно диод работает диодом, а не емкостью. На силовые диоды емкость и время восстановления раньше не давали.... да никого это и не интересовало.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#291   tory » Пн ноя 07, 2016 17:02

morozov писал(а):
Удивительно и то, что крайне низкочастотные диоды на 200 кГц превосходно "работают" в этой схеме.
Ну так, скорее всего, как конденсатор и работают. Два или один одинаково работают. Но последовательно с конденсатором диод включать глупо - цепь сама себя запрет, если конечно диод работает диодом, а не емкостью. На силовые диоды емкость и время восстановления раньше не давали.... да никого это и не интересовало.
Валерий Борисович!
Вы не "врубились". Дело в том, что в "вилке Авраменко" измеряется выпрямленный (постоянный!) ток.
Поясните почему диоды работают, "скорее всего, как конденсатор" ?
Почему они выпрямляют ток и превращают колебания 200 кГц в постоянный ток?
Если в схеме диоды заменить конденсаторами, постоянный ток почему-то отсутствует!
Диоды "дубовые" были типа Д7Ж и т.п., самые НЧ.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#292   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 18:56

Вы выпрямленный ток осциллом смотрели? Откуда такие умозаключения?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#293   tory » Пн ноя 07, 2016 19:04

эдя псковский писал(а):Вы выпрямленный ток осциллом смотрели?
Еще раз повторяю. Это не обычная кирхгофовская цепь. Это цепь с уединенной емкостью. Поэтому подключение любого прибора сильно повлияет на показания малогабаритного микроамперметра (не АВО!), включенного в вилку.

А осциллограф, тем более, "подавит" и исказит все эффекты (переменные токи очень малы, меньше микроампера, а напряжения велики, больше киловольта). Это в самой вилке Авраменко постоянные токи больше переменных в тысячи раз и измеряются магнитоэлектрическим прибором (микроамперметром 50 мкА)!

Как у Пушкина: "Там чудеса! Там леший бродит!"

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#294   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 19:14

Д7ж имеет частоту рабочую 2,4кГц. Полоса пропускания любой измерительной головки килогерцы. Осциллограф имеет входное сопротивлениедесятки мегаоом, у вас руки грязнее. Что бы узнать откуда берется киловат чувствительных приборов не надо. Трудно повлиять на киловат включив в цепь осцилл. Вы плохо представляете как работает ваша цепь и ваши приборы.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#295   tory » Пн ноя 07, 2016 19:23

эдя псковский писал(а):Д7ж имеет частоту рабочую 2,4кГц. Полоса пропускания любой измерительной головки килогерцы. Осциллограф имеет входное сопротивлениедесятки мегаоом, у вас руки грязнее. Что бы узнать откуда берется киловат чувствительных приборов не надо. Трудно повлиять на киловат включив в цепь осцилл. Вы плохо представляете как работает ваша цепь и ваши приборы.
Не нужно пошлости, уважаемый! С такими цепями вы дела не имели!
Какую емкость имеет земля осциллографа по отношению к бесконечно удаленной сфере (уединенную емкость)? Вам бы два "крокодила" и все "измерения"! А здесь проходит рядом человек и показания начинают "плавать".

"Д7ж имеет частоту рабочую 2,4кГц". Ну а на частоте 200 кГц как он должен работать? Будет выпрямлять так же, как диод Шоттки?
Говорите, а я вам потом дам данные эксперимента.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#296   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 20:05

tory писал(а):
эдя псковский писал(а):Д7ж имеет частоту рабочую 2,4кГц. Полоса пропускания любой измерительной головки килогерцы. Осциллограф имеет входное сопротивлениедесятки мегаоом, у вас руки грязнее. Что бы узнать откуда берется киловат чувствительных приборов не надо. Трудно повлиять на киловат включив в цепь осцилл. Вы плохо представляете как работает ваша цепь и ваши приборы.
Не нужно пошлости, уважаемый! С такими цепями вы дела не имели!
Какую емкость имеет земля осциллографа по отношению к бесконечно удаленной сфере (уединенную емкость)? Вам бы два "крокодила" и все "измерения"! А здесь проходит рядом человек и показания начинают "плавать".

"Д7ж имеет частоту рабочую 2,4кГц". Ну а на частоте 200 кГц как он должен работать? Будет выпрямлять так же, как диод Шоттки?
Говорите, а я вам потом дам данные эксперимента.
1.Никакой. Слишком большое расстояние между обкладками и ток потеет бесконечно долго- эквивалент индуктивности.
2.Не плавает киловат от человека. А вам вообще в тюрьму пора.
3.Д7Ж на 200 кгц будет коротышом при напржениях выше пяти десяти вольт и токе в полампера. У него время рассасывания будет микросекунд 10 не меньше.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#297   tory » Пн ноя 07, 2016 20:47

эдя псковский писал(а):
1.Никакой. Слишком большое расстояние между обкладками и ток потеет бесконечно долго- эквивалент индуктивности.
2.Не плавает киловат от человека. А вам вообще в тюрьму пора.
3.Д7Ж на 200 кгц будет коротышом при напржениях выше пяти десяти вольт и токе в полампера. У него время рассасывания будет микросекунд 10 не меньше.
"А вам вообще в тюрьму пора." ?????? Ну вот и поговорили!
Это у вас такой юмор с вывихом? Ну не работали вы с такими цепями! К чему ваш гонор "специалиста"!

1. А теперь по делу. Обратите внимание, что вторичная обмотка не имеет гальванической связи с землей. Она "висит" в пространстве. Единственная связь это емкостная связь между обмотками трансформатора (об индуктивной молчу, она есть).

2. Напряжение между концами вторичной обмотки 1000 - 10000 вольт! Мощность генератора небольшая (до 20 Вт). Обратитесь к схеме эксперимента.
Изображение
Куда и как вы подключите свой "карманный" осциллограф?

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#298   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 21:51

1. В вашей ссылке речь шла о 100 квт генераторе тр-ре Тесла, т.е. десятках киловольт и мегагерцах. А это ОЧЕНЬ опасная установка. Говорить о ней так как вы - значит нарываться на статью УК если вы на ней работаете. Похоже вы об этом даже не подозреваете.
2. Осцилл можно подключить через трансформатор тока. Ваша последняя схема изучена вдоль и поперек. И есть в учебниках. И что то я подозреваю, что вы ток отождествляете с мощностью.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#299   tory » Пн ноя 07, 2016 22:05

эдя псковский писал(а):1. В вашей ссылке речь шла о 100 квт генераторе тр-ре Тесла, т.е. десятках киловольт и мегагерцах. А это ОЧЕНЬ опасная установка. Говорить о ней так как вы - значит нарываться на статью УК если вы на ней работаете. Похоже вы об этом даже не подозреваете.
Описывался эксперимент Авраменко, который он проводил в лаборатории МЭИ при соблюдении всех правил техники безопасности. Министерская комиссия была солидной. За их здоровье не волнуйтесь. Вернитесь и прочтите его описание.
2. Осцилл можно подключить через трансформатор тока. Ваша последняя схема изучена вдоль и поперек. И есть в учебниках. И что то я подозреваю, что вы ток отождествляете с мощностью.
Делали и это. Но переменный ток (Iпад и Iотр) в подводящих к вилке проводах был слишком мал (ниже уровня шумов).
Ну, а постоянный ток I0 трансформировать невозможно.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Тайны электромагнетизма

Номер сообщения:#300   эдя псковский » Пн ноя 07, 2016 22:26

tory писал(а): Ну, а постоянный ток I0 трансформировать невозможно.
Возможно. Намекну - осцилл используют в основном для изучения формы тока. По форме токов и напряжений судят о работе схемы. Вы явно не схемотехник.
Повторяю я описание опыта Авраменко прочитал и забраковал по используемым приборам и школьным ошибкам. Щелкать диапазонами, видеть, что прибор не реагирует, значение не меняется, и делать при этом умное лицо может только "мудрец" или петрик. :D :D
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»