Опять "вечный" двигатель.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#136   onoochin » Вс сен 06, 2009 22:37

contrentrop писал(а):?Плохо прочитали. Придётся процитировать:

? .....формула.... (8.5)
Из этой формулы следует парадоксальный, на первый взгляд, результат, что даже на бесконечном удалении от Земли давление не равно нулю:
......формула...
Это значит, что атмосфера Земли (как и других планет) должна была бы простираться до бесконечности и нигде плотность газа не должна быть равна нулю.?

?...атмосфера Земли не находится в равновесном состоянии. Неравновесность состояния заключается в том, что атмосферный газ непрерывно рассеивается в мировое пространст-во
.??
Интересно, сколько можно долбить одно и то же? Достаточно набрать в Википедии про потери атмосферы, как выдастся, что барометрическую формулу вывел Джинс, задолго до Кикоина и и совсем не такую, как у Кикоина. Потери газа там минимальны и сравнимы с приобретением Землей (как планетой) такой же массы за счет всякой пыли в космосе, которая встречается на пути Земли.
Какие 3% потери газа? Бред какой-то... Аффтар сам ни одного расчета не сделал

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Номер сообщения:#137   FENIMUS » Вс сен 06, 2009 22:37

contrentrop писал(а):
morozov писал(а):[img]Рабочий%20газ%20будет%20выходить%20из%20сосуда,%20вырастая%20из%20него%20столбом,%20поднимаясь%20против%20силы%20тяжести.[/img]

[img]Температура%20ВСЕГО%20СТОЛБА%20будет%20снижаться%20и%20в%20любой%20момент%20времени%20будет%20одинаковой%20по%20всей%20высоте.[/img]

Вообще-то в этом случае газ расширяясь охлаждается (ну привычка у него такая) ... именно за счет этого в атмосфере устанавливается распределение температур по адиабате... задача решена и давно...


"Доказательство ? барометрическая формула..." А при чем тут ЭТО?

не, ребята, так не пойдет. Нельзя доказывать что-то с помощью формулы не имеющую отношения к делу.


Если градиент температуры будет, это ещё лучше - газ будет охлаждаться ещё быстрее.

Доказательством является не барометрическая формула, а её смысл. Причём барометрическая формула не для однородного поля, а для реального поля, квадратично убывающего по высоте. Согласно этой формуле подъём газа НИКОГДА не прекратится. Следовательно, газ будет неудержимо охлаждаться вплоть до абсолютного нуля либо до перехода в иную фазу. Это здесь уже обсуждалось. Плохо, что сообщения здесь не нумеруются (сообщение от 26 мая 11:36 рм).

Цитирую:
"Уравнения не мои. Я их процитировал из учебника Кикоина ?Молекулярная физика? 1976, страница 52. Прочтите и поймёте смысл этих уравнений.

А Земная атмосфера не конденсируется потому, что расширяется с подогревом от Солнца и своей поверхности.




?Плохо прочитали. Придётся процитировать:

? .....формула.... (8.5)
Из этой формулы следует парадоксальный, на первый взгляд, результат, что даже на бесконечном удалении от Земли давление не равно нулю:
......формула...
Это значит, что атмосфера Земли (как и других планет) должна была бы простираться до бесконечности и нигде плотность газа не должна быть равна нулю.?

?...атмосфера Земли не находится в равновесном состоянии. Неравновесность состояния заключается в том, что атмосферный газ непрерывно рассеивается в мировое пространст-во
.??
Это мне напоминает спор с Кушелевым :D
Тут бессмысленно спорить :)...
спорить можно с тем, кто понимает, о чем говорит :)

Ответ тока 1, делайте!!! :)

эдя псковский
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Номер сообщения:#138   эдя псковский » Ср сен 09, 2009 12:49

contrentrop писал(а): Доказательством является не барометрическая формула, а её смысл.
А смысл в отрыве от формулы штука литературная и где то даже поэтическая, в лучшем случае философская.
Я не знаю, что есть вращение.

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#139   Alvard » Пн ноя 23, 2009 22:13

Просто новую тему неохота открывать да и Морозов будет против. :oops:
http://www.energy21.ru/content/view/634/179/

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#140   morozov » Вт ноя 24, 2009 20:14

Почему против?
Хороший пример идиотизма недоразвитого "академика"

Ниже приведено фото возникновения высоковольтной электрической дуги с выхода стандартной школьной электрофорной машины ? на расстоянии порядка 6-7 см между электродами . присоединенными к ее лейденским банкам- накопителям электрических зарядов. Это расстояние между электродами и электрическая дуга между ними в реальном опыте наглядно доказывает реальное достижение выходных напряжений с электрофорного стандартного электрогенератора ?порядка 60-70 кв.

При повышении скорости вращения дисков такого устройства от маломощного электропривода , к примеру от стандартного кулера РС через понижающий редуктор примеру и в случае применения вакуумированной полости для них можно достичь и выходные напряжения намного более -до 200- 300 киловольт.


Изображение


Значит ? даже при электрическом токе нагрузки всего в 0,1 а на таком напряжении постоянного тока порядка 200-250 кв ? мы получаем в нагрузке выходную мощность такого высоковольтного генератора порядка 20-25 квт

Р= U x I =250 000 вольт х 0,1 а = 25 000 ватт = 25 квт
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#141   Alvard » Вт ноя 24, 2009 20:29

morozov писал(а):Почему против?
Хороший пример идиотизма недоразвитого "академика"

............................................................................................................
Значит ? даже при электрическом токе нагрузки всего в 0,1 а на таком напряжении постоянного тока порядка 200-250 кв ? мы получаем в нагрузке выходную мощность такого высоковольтного генератора порядка 20-25 квт

Р= U x I =250 000 вольт х 0,1 а = 25 000 ватт = 25 квт
Простите, но непонятно причем здесь эта билеберда? Причем здесь недоразвитый академик и 25 квт?
Вы хоть посмотрели видеоклип?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#142   morozov » Ср ноя 25, 2009 1:47

Смотрел .... к чему это? Если Вам нравится купите себе эту игрушку...

А Вы не безнадёжны... если в самом деле считаете Дудышева недоразвитым...
Вам должно понравится
http://community.livejournal.com/scienc ... 29572.html
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#143   Alvard » Ср ноя 25, 2009 12:16

morozov писал(а):Смотрел .... к чему это? Если Вам нравится купите себе эту игрушку...
К тому что в этой теме говорят и о вечном двигателе. Небольше и не меньше
А Вы не безнадёжны... если в самом деле считаете Дудышева недоразвитым...
Я считаю Дудашева недоразвитым?! Вы не перекидывайте дурного с больной головы на здоровую :D
Вам должно понравится
http://community.livejournal.com/scienc ... 29572.html
Ничего не понял, что тут неверного?
Если вы считаете, что в этом опусе написано неправильно, напишите опровержение, что б все всем было понятно. А сказать что это идеотизм проще пареной репы.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#144   morozov » Ср ноя 25, 2009 12:48

Если вы считаете, что в этом опусе написано неправильно, напишите опровержение, что б все всем было понятно. А сказать что это идеотизм проще пареной репы
Хорошая шутка...Еще скажите дискуссировать с Дудышевым? Эта конечно весело... но Вы опоздали... этот цирк всем надоел года три назад...

Неужели Вы хотите сказать, что он не идиот? А лучше просто пообщайтесь с ним.

Ваша цель - вечный двигатель или другое чудо? так закажите изобретателю.... у Дудышева полно коллег... Все они уже много лет (столений) обещают.. но никто не сделал.
Это просто мелкие торговцы самодельными сувенирами.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#145   Alvard » Ср ноя 25, 2009 14:34

morozov писал(а):Хорошая шутка...
Я не шучу Валерий Борисович. Просто ответте на вопрос... Вот та формула расчета мощности, она правильная? Или еще есть другие формулы?
Неужели Вы хотите сказать, что он не идиот? А лучше просто пообщайтесь с ним.

Я уже высказывал свое мнение относительно Дудашева. Он не подарок. Более того мое мнение никакой он не академик или профессор. Меня коробит от его заносчивости. Но я не могу как вы назвать его идиотом, это не правильно.
Ваша цель - вечный двигатель или другое чудо?
не заводитесь :? В вечные двигатели я не верю. Хотя.. что такое вечное? Дрозофила скажем живет месяц. Сто лет для нее былабы вечность? Представте себе такую ситуацию. Сообщение по евровидению: "Сегодня наконец-то остановился ДВ запущенный 100 000 лет назад. И так, научно доказано, что вечных двигателей не бывает!". Так что в вашем понимании ВД? Это конкретно сколько? Может изначально формула неправилная?
Все они уже много лет (столений) обещают.. но никто не сделал.
А на видео вы что увидели? Когда по вашему он может остановится? Когда шарики в подшибнике износятся или магнитное поле иссякнет?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#146   morozov » Ср ноя 25, 2009 15:14

Но я не могу как вы назвать его идиотом, это не правильно.
А я могу, поскольку я с ним общался. Я не жалею о том времени, поскольку это было весело, а сам Валерий не относился к этому сильно серьезно.
Вот та формула расчета мощности, она правильная?


Правильная конечно, это из курса физики 11 класс. Только 0.1 ампера смертельный ток. и лет сто как народ развлекается пропуская ток через публику.... никого вроде не убило.

ВД это не предмет веры. Это строгая теорема для каждого раздела физики доказываемая в отдельности и для Природы в целом (теорема Нетер).

Что до ВД то это просто класс задач физики ...типа теореме теоремой, а ты докажи почему ЭТО не крутится... Задачки примитивные и скушные. Есть исключения, где есть о чем говорить... но это редкость. Для этого нужен минимальный интеллект у "изобретателя".
Или еще есть другие формулы?
конечно есть поскольку эта формула ТОЛЬКО для постоянного тока. И распространенная ошибка (массовая) использование этой формулы не только горе - изобретателями. но и инженерами... а это ВСЕГДА приводит к ошибке.
в данном случае никто измерял ток, конечно никаких ампер там нет...надо с минуту крутить эту машину, чтом зарядить емкости на выходе...
Да чего там пойдите и померьте эта машина должна быть в любой школе, цифровой прибор обычно меряет до долей мкА. только надо сначала подсоединить прибор и только потом крутить ручку. иначе появляется шанс сжечь прибор.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#147   Alvard » Ср ноя 25, 2009 15:30

morozov писал(а):
Правильная конечно, это из курса физики 11 класс. .
А раз правильно, то какого рожна еще надо?
Это строгая теорема для каждого раздела физики доказываемая в отдельности и для Природы в целом (теорема Нетер).
В теоремах (от слова теория?) не бывает ошибок? Или история не знает таких ошибок?
конечно есть поскольку эта формула ТОЛЬКО для постоянного тока..
Спасибо! Вот видите, с вас ничего не упало :) и нам стало понятней. Мазолей на пальцах не прибавилось? :)

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#148   onoochin » Чт ноя 26, 2009 17:00

Еще одно устройство, похожее на устройство, предлагаемое автором темы.

===============================

Ученые Sandia провели презентацию устройства, которое производит топливо из
углекислого газа.

Исследователи из Национальной Лаборатории Sandia успешно продемонстрировали
опытный образец, который использует энергию солнца для преобразования воды и
углекислого газа в стандартное топливо,пригодное для транспортировки.
Установка "Свет в бензин" поможет найти способ преобразования СО2 от
электростанций и заводов в бензин, дизель и реактивное топливо, предполагая,
что процесс может стать эффективнее естественного фотосинтеза в два раза.

До недавнего времени, установка была лабораторной, имеющей небольшие
размеры. Опытная установка была построена и проверена этой осенью. "Это -
опытный образец, мы оцениваем," говорит исследователь Sandia Рич Дайвер,
изобретатель устройства.

"В ближайшей перспективе мы видим это как альтернатива конфискации
имущества," говорит Джеймс Миллер, инженер - химик с передовой лабораторией
материалов Сандии. Вместо того, чтобы только качать метрополитен CO2 для
постоянного хранения, говорит Мельник, обильная энергия солнца может
использоваться, чтобы достигнуть "обратного сгорания", которое по существу
возвращает углекислый газ в топливо. "Это - производительное использование
CO2, который Вы могли бы захватить от угольного завода, пивоваренного
завода, и подобных сконцентрированных источников."

Цилиндрическая металлическая установка, названная "Реактором с вращающимися
кольцами". Рекуператор (CR5), полагается на сконцентрированную солнечную
высокую температуру, чтобы вызвать термохимическую реакцию в богатом железом
сложном материале. Материал разработан, чтобы удалить молекулу кислорода при
очень высокой температуре, а затем восстановить молекулу кислорода, как
только он остывает.

Машина разработана с камерой на каждой стороне. Одна сторона - горячая,
другая -холодная. Проходя через центр состоящий из 14 тарелок в виде колец,
вращающихся со скоростью один оборот в минуту. Внешний край каждого кольца
выполнен из композита: наполнителя окиси железа и циркониевой матрицы.
Ученые используют солнечный концентратор, чтобы нагреть внутреннюю часть
одной камеры до 1 500 º C, при этом окись железа на одной стороне кольца
покидают молекулы кислорода. Поскольку эта сторона кольца вращается, то в
противоположной камере, она начинает остывать, и углекислый газ начинает
поступать. Это охлаждение позволяет окиси железа украсть молекулы кислорода
от СО2, оставляя угарный газ. Процесс непрерывно повторяется, превращая
поступающий CO2 в поток угарного газа.

Миллер говорит, что тот же самый процесс может использоваться, чтобы
произвести водород, единственное различие, являющееся той водой, вместо
углекислого газа, накачано во вторую камеру. Два отдельно восстановленных
газа - водород и угарный газ, могут тогда быть смешаны вместе, чтобы
получить синтез-газ, который может использоваться как замена традиционного
топлива, говорит Миллер.

Дайвер первоначально проектировал установку для получения водорода.
Необходимость устранить неэффективность электролиза и построить вместо этого
солнечный двигатель, работающий при высокой температуре, который мог
производить водород и кислород непосредственно, исключив электричество как
посредника. Этот подход, также изучается исследователями в Японии, Франции,
и Германии.

Но команда Sandia скоро поняла, что тот же самый процесс мог повернуть СО2 в
угарный газ. Даже если водородная экономика не стремительно расти, они все
же нашли способ сделать топливо, из материала, который ограничивает
использование угля и природного газа для производства электричества и других
производственных процессов.

Дайвер говорит, что задача в том, что теперь нужно улучшить эффективность
системы. Если команда Sandia может демонстрировать более высокую
эффективность, "это может быть существенный шаг вперед," сказал Владимир
Жич, директор Центра изучения керамики и наноматериалов в Королевском
университете Кингстона, Онтарио.

Ученые полагают, что технология будет готова к внедрению в промышленность не
ранее, чем через 15 - 20 лет. Тем временем, цель состоит в том, чтобы
проектировать опытный образец нового поколения каждые три года, который
будет показывать увеличение эффективности солнечной конверсии и уменьшения
его стоимости. Частично это произойдет из-за развития новых керамических
соединений, которые выпускают молекулы кислорода при более низких
температурах,что даст возможность больше энергии солнца преобразовать в
водород или угарный газ.

"Наша краткосрочная цель состоит в том, чтобы получить это к нескольким
эффективности процента," говорит Миллер . "Это могло бы походить на низкое
число, но мы любим сравнивать это с фотосинтезом, который является
фактически очень неэффективным способом использовать солнечный свет."

Он говорит, что теоретически максимальная эффективность для фотосинтеза -
приблизительно 5 процентов, но в реальном мире она имеет падает до 1
процента. "Таким образом мы можем начинать очень низкого КПД, но должны
иметь цель постоянно повышать КПД. В конечном счете, мы полагаем, что мы
достичь 10% КПД, и мы знаем что впереди длинный и сложный путь для его
достижения."

Alvard
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 19:14

Номер сообщения:#149   Alvard » Чт ноя 26, 2009 23:17

morozov писал(а):Смотрел .... к чему это? Если Вам нравится купите себе эту игрушку...
Вот еще одна игрушка. :) Если не трудно, объясните ее работу
http://www.energy21.ru/content/view/653/179/

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#150   morozov » Пт ноя 27, 2009 5:01

Alvard писал(а):
morozov писал(а):Смотрел .... к чему это? Если Вам нравится купите себе эту игрушку...
Вот еще одна игрушка. :) Если не трудно, объясните ее работу
http://www.energy21.ru/content/view/653/179/
Ой только не надо говорить, что это придумал Дудышев...
Ей лет 150.
там же написано "простейший электромагнитный двигатель"
Игрушка описана на сайте фирмочки продающей корейские магниты... я там купил горсть магнитов средней паршивости, но красивых.
Мы с другом с неделю развлекали друзей
Правда тут дополнительный магнит, для устойчивости...
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/75406/
http://www.life-hak.ru/hack/10648
http://huhrmuhr.ru/node/377
Вот более познавательно.
http://www.matri-x.ru/energy/unipolar.shtml

А попробуйте просто поучиться? В люьом учеднике этот мотор (и генератор) описан.

Кстати такие игрушки делал Капица в Кембридже для получения сверхбольших токов. Применяются сейчас такие генераторы при производстве алюминия.

как работае смотрите
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»