"вращающееся" магнитное поле

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

"вращающееся" магнитное поле

Номер сообщения:#1   Alex Barri » Вт авг 18, 2009 11:08

в униполярном генераторе ток индуцируется благодаря тому, что ротор вращается в магнитном поле, которое он сам и создает. То есть, магнитное поле "не вращается", как думал в свое время Фарадей. В токосьемнике ЭДС не наводится. То есть, заряженная частица, помещенная возле вращающегося магнита не будет испытывать действие силы Лоренца. С другой стороны, при движении по окружности (ну скажем круглая рамка с током), все будет наоборот. Значит ли это, что есть понятие абсолютного пространства?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Вт авг 18, 2009 13:24

Фарадей был умный мужик (просто его теорию не поняли сразу) он взял и покрутил магнит в униполярном генераторе своего имени. Эффект оказался нулевой...
Есть неплохая книга Пановский-Филипс Классическая электродинамика, рекомендую... если нет - просто вышлю скан.
Книжка среднего уровня, но достаточно полная.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#3   Alex Barri » Вт авг 18, 2009 16:03

нашел - скачал.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#4   onoochin » Вт авг 18, 2009 21:07

morozov писал(а):Фарадей был умный мужик (просто его теорию не поняли сразу) он взял и покрутил магнит в униполярном генераторе своего имени. Эффект оказался нулевой...
Есть неплохая книга Пановский-Филипс Классическая электродинамика, рекомендую... если нет - просто вышлю скан.
Книжка среднего уровня, но достаточно полная.
С униполярными генераторе дело темное. До сих пор нет такого объяснения, которое удовлетворило бы всех. Это видно по тому, что периодически по этой теме появляются статьи.
Некоторые (не принадлежащие к mainstream physics) считают, что униполярный генератор и служит док-вом существования эфира (или абсолютного пространства)

FENIMUS
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: "вращающееся" магнитное поле

Номер сообщения:#5   FENIMUS » Ср авг 19, 2009 0:28

Alex Barri писал(а):в униполярном генераторе ток индуцируется благодаря тому, что ротор вращается в магнитном поле, которое он сам и создает. То есть, магнитное поле "не вращается", как думал в свое время Фарадей. В токосьемнике ЭДС не наводится. То есть, заряженная частица, помещенная возле вращающегося магнита не будет испытывать действие силы Лоренца. С другой стороны, при движении по окружности (ну скажем круглая рамка с током), все будет наоборот. Значит ли это, что есть понятие абсолютного пространства?
Магнитного поля не существует... Как можно вращать то, чего не существует...
Вращать можно катушку индуктивности, которая создает магнитное поле,
будут вращаться существующие заряды положительные и отрацательные и естественно ничего не произойдет.

И вообще система отсчета неинерциальная, никакой относительности тут и не должно быть,
вращение диска и магнита это разные вещи...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#6   morozov » Ср авг 19, 2009 0:39

Как можно вращать то, чего не существует...
Вращайте конденсатор... только тогда возникнет магнитне поле (которого нет.)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#7   Alex Barri » Ср авг 19, 2009 2:24

рекоммендую шикарную статью про униполярные генератор:

http://www.elektron2000.com/hilkevich_0047.html

Я на нее наткнулся, когда пытался понять почему нельзя сделать бесконтактный (контур вне магнита) генератор, используя экран из пермаллоя. Ответ прост: ЭДС НЕ генерируется вне магнита.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   morozov » Ср авг 19, 2009 11:14

Ответ прост: ЭДС НЕ генерируется вне магнита.
Ага.... И трансформатор не работает...
Все бы хорошо, но абсолютным "медицинским фактом" является ОТСУТСТВИЕ какого-либо вращения магнитного осесимметричного поля! Если подвесить пробный магнит (или просто кусок железа) на вертикальной нити и с любой скоростью крутить под ним осесимметричный магнит, пробное тело даже не шелохнется, если конечно, исключить (например, экранировать) влияние аэродинамической среды.
Это и проделал Фарадей.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Ср авг 19, 2009 11:31

А статья интересная...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#10   Alex Barri » Ср авг 19, 2009 18:49

morozov писал(а): Ага.... И трансформатор не работает...
работает, но только переменного тока! Постоянного нет :D

Идея была простая. Пермаллой "экранирует" магнитное поле. Если магнитное поле ниполярного поля вращается, то тогда в рамке в с током около магнита будет индуцироваться ток, если одно из плеч заэкранировано. Естественно,
этого нет.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#11   morozov » Ср авг 19, 2009 19:25

работает, но только переменного тока! Постоянного нет
Оно конечно.
Идея была простая. Пермаллой "экранирует" магнитное поле. Если магнитное поле ниполярного поля вращается, то тогда в рамке в с током около магнита будет индуцироваться ток, если одно из плеч заэкранировано. Естественно,
этого нет.
с экранированием не все так просто. Хороший пример есть у Миткевича. Чуть разберу дела дам ссылку


..не понял, что экранируется...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#12   Alex Barri » Ср авг 19, 2009 20:59

кажется догадываюсь, поэтому "экранирование" не обсуждаю. За Миткевиче заранее благодарен.

На идее экранирования пытался сделать "косимческий двигатель" Ланюк А.Н.
http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_40.shtml
Ну, и на пару с Бихманом. Включили даже в одну книгу как гениальное изобретение. Да вот только не летает, я сам проверял. :D

Потом он переключился на инерциоиды:

http://sinergo.livejournal.com/31825.html

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33378
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#13   morozov » Чт авг 20, 2009 1:11

За ссылку спасибо комментировать не буду... это хороший материал для кунсткамеры, пусть порадуется народ..

А пример из Миткевича посмотрите..
http://ivanik3.narod.ru/Mitkevich/FisOs ... 32-160.doc

он неплохой инженер... хоть и выступал против СТО.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#14   Alex Barri » Чт авг 20, 2009 1:28

Супер! То , что нужно! Спасибо огромное!

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Номер сообщения:#15   Alex Barri » Чт авг 20, 2009 1:34

Идея Ланюка конечно интригует. Что уже хорошо. Считаю, что симулякрам есть таже место, так как они заполняют наше незнание. По крайней мере его "двигатель" сподвиг к элементарным расчетам. И с удивлением обнаружил, что "отталкиваться от Земли" имея топливо на борту выгодней реактивного движения только до определенного момента (до скорости равной скорости истечения реактивной струи). Дальше выгодней реактивное движение. И нашел подтверждение этого в расчетах АКС на основе ГПВРД.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»