непрочитанные сообщения

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#361   morozov » Пн сен 06, 2010 14:49

Кисантий писал(а):>Там были аргументы?
Да нет. Просто обычная безграмотная ругань с последующей дословной перепечаткой, ошибочных формул из статьи Логунова.
http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/1998- ... 9p5_02.pdf
В статье Логунова, формула Меллера-Белла имеет номер (25) :!:
Формулы из рецензии совпадают с соответствующими формулами из статьи, с точностью до обозначений.
Псал это конечно не сам старенький академик, а кто нить из его соавторов. Если сравнить формулы, то почти одно к одному из статьи про Белла, где также обсуждается проблема горизонта в ультрарелятивистких пучках. Эта статья Логунова, ничего кроме ехидного смеха, у специализдов не вызывала. :wink:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Характерно для творчества Л, это то, что он настолько не разобрался в ОТО, что просто не понимает, что же такое его собственная СО, придуманная и многократно описанная им самим. :lol: В конце этого шедевра, есть идиотский совет, как практически реализовать эту абстрактную дребедень. Авторы наивно полагают, что это можно осуществвить в виде поезда маленьких Меллеровских ракет :roll: Увы, это невозможно, потому что эти Логуновские ракеты, должны быть практицски точечными.
В этой статье Логунов с соавторами меряют расстояние между Белловскими ракетами, радарным методом и глубокомысленно заявляют, что как только ракеты будут разделены горизонтом, расстояние померять уже нельзя :roll: Особенно интересно, что этот их вывод, находится в грубом противоречии с формулой (25) на которую они никаких ограничений не накладывают. Вывод этой формулы, копирует Меллеровский для его классически равноускоренной СО.
Товарищи просто не понимают, что возможности радарного метода, в их школьной версии, как знает любой студент, естественно ограничены.
А простая мысль, что в общем случае, физическое расстояние меряют локально , а потом складывают длины отдельных кусков им не приходит в голову, потому что в школьных учебниках про это пока не написано. Их результат совпадает с тривиальной формулой Редзика, опубликованной в EJP вместе с перегудовскими бреднями :mrgreen:
http://narod.ru/disk/20852586000/otzyv_1.pdf.html
http://narod.ru/disk/20854224000/otzyv_2.pdf.html
http://narod.ru/disk/20854738000/otzyv_3.pdf.html
Тут разъяснено (по просьбе редакции) в чем именно товарищ не прав
http://narod.ru/disk/20853092000/%D0%9E ... 1.pdf.html
пропустил пост, вернее ссылки... посмотрю...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#362   morozov » Вт сен 21, 2010 19:59

Изображение

Рис. 1. Ускоренная система как последовательность собственных преобразований Лоренца (по К. Меллеру).

Ну и какая же это на хрен ускоренная система?
каждая половинка отбегает в свою сторону! И в пространстве и во времени. При этом ускорение одинаковое.
Метрика как квадратичная форма выглядит почти пристойно, но и она зло не понравилась Фоку.

"Нет ребята, все не так,
Все не так ребята!"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

В. Войтик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 20:19

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#363   В. Войтик » Ср сен 22, 2010 9:31

Кисантий писал(а):
>К тому ж я запасся удобным преобразованием
x_i=\alpha_{ik} x'_k+x_i^0
Это не Вы, а Пуанкаре. Это очень интересный и редкий случай, который показывает, как ничтожно мало нужно было добавить к Лоренцу, чтобы войти в историю науки :roll:
ПМСМ просто решили отметить таким образом заслуги Пуанкаре (возможно постфактум). Вы ещё забыли Риндлера. Вот уж кто пмсм несправедливо удостоин именнОй метрики.Насколько я понимаю первый всё-таки был Мёллер. У самого Риндлера имеются конечно заслуги, но не с этой же метрикой....

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#364   morozov » Ср сен 22, 2010 11:12

Первый все-таки был Минковский, который объяснил Эйнштейну, что тот зря прогуливал его лекции, где он рассказывал о квадратичных формах....
А Пуанкаре вообще ничего не придумал, он ЗНАЛ как выглядит линейное преобразование.

А Мёллер был просто единственный, кто занимался НСО всерьез. Настолько серьезно, что что никто там не полностью не разобрался. А зря, там есть почти все.

перефразируя анекдот.
Можно за полжизни работая с НСО сэкономить пару недель на чтение Мёллера и полторы тыщи рублей на покупку книжки Мёллера.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Фрики о фрике Дж. Белле

Номер сообщения:#365   morozov » Ср сен 22, 2010 14:38

Где-то в рунете:
А какие по Вашему могут быть притензии к гражданину, который два года подряд заявляет, что две ракеты равноускоренные в ИСО, не равноускорены в собственных СО?
извините, не заявляет, а доказывает
а в ответ только словесные заверения... два года или около того.

Одно из доказательств (может сложновато, для лохов)
приложение 2.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#366   Таир-11А » Ср сен 22, 2010 16:06

morozov писал(а):Преобразование Лоренца основа основ, Однако и оно не всемогуще.
Система полученная последовательным преобразованием Лоренца дефектна, обрублена "горизонтом". Хотя ясно, что это чушь.
Все проделано четко...значит под сомнение попадает преобразование Лоренца некий дефект...
...мне как интересна реакция почтенной публики на такое заявление.
Неймёцца вам... :) Я знаю, что за дефект, там мелочь, но... приятного мало. Уже накатал статью на сей счёт, опубликую - скину скан. Так что запаситесь терпением. Сами понимаете - заявлять о соринке в преобразованиях Лоренца и пытацца что-то там править - чревато. :(

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#367   morozov » Ср сен 22, 2010 16:55

Сами понимаете - заявлять о соринке в преобразованиях Лоренца и пытацца что-то там править - чревато.
Для того, что б заявлять нужно ее увидеть.
Что до меня, то я наезжяю не на преобразования Лоренца, а на ЧАСТНЫЕ преобразования Лоренца.

Вот в системе Меллера не соринка, а бревно... Это не смотря на то, что там все безукоризненно верно.
______________________________________________________

извините, перед вашим сообщением появилось новое. Перенес из другой темы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Таир-11А
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:41
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#368   Таир-11А » Ср сен 22, 2010 17:28

morozov писал(а):Для того, что б заявлять нужно ее увидеть.
Это необходимо, но увы... недостаточно. :( Когда я в слух высказал предположение о возможном наличии недостатков - мне пригрозили смирительной рубахой. Так что лучше помалкивать и пытацца где-то опубликовать завуалировав смысл словесными изысками в надежде, что сам этот смысл не будет замечен рецензентом.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: "Горизонт" Ситемы Мёллера вызван дефектом преобр. Лоренц

Номер сообщения:#369   morozov » Ср сен 22, 2010 17:35

- мне пригрозили смирительной рубахой.
Для форумов это нормально. А редакция может сэкономить на рецензенте....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#370   morozov » Вс окт 17, 2010 15:29

Можно подвести итог по теме

преобразование Лоренца гиперболической мировой линии просто переводи мировую линию в себя.
Можно использовать это как тест на гиперболичность.
Пара линий рекламируемая как равноускоренная Белла-Логунова-Подосенова-Котофеича этот тест не прошла.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ВСЕ о неинерциальных системах

Номер сообщения:#371   morozov » Сб окт 23, 2010 17:06

Замечу, что последовательность галилеевых преобразований не есть равноускоренное собственное преобразование для различных точек системы и, естественно не жесткое преобразование в смысле Борна (Меллер п. 8.14)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ВСЕ о неинерциальных системах

Номер сообщения:#372   Кисантий » Пт ноя 05, 2010 0:27

Как правильно посчитать метрику т.е. интервал для НСО, по меньшей мере в главном постньютоновском приближении, написано в ЛЛ2. Хотя там пример только для гравитирующей точечной частицы, но для точечного заряда во внешнем поле, все то же самое.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ВСЕ о неинерциальных системах

Номер сообщения:#373   morozov » Вс ноя 07, 2010 0:41

Чем глупее посты тем больше стимула у меня для работы... как правило...
На этот раз все не так глупо, но работа продвинулась.
Всем спасибо!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ВСЕ о неинерциальных системах

Номер сообщения:#374   Кисантий » Вс ноя 07, 2010 10:14

>На этот раз все не так глупо, но работа продвинулась.
Это Вы о чем :?: Почитали Меллера и наконец поняли, что Логунов весь свой бред, взял именно у него или еще не дошло :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32942
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ВСЕ о неинерциальных системах

Номер сообщения:#375   morozov » Вс ноя 07, 2010 11:09

Изображение

Слегка неплоская поверхность. Но кажется не имеет отношения к неинерциальным системам. Или да?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Закрыто

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»