непрочитанные сообщения

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#16   morozov » Пт мар 14, 2008 2:18

Но почему мы считаем, что Лоренц всегда работает локальным образом?
ну это просто, обычно мы пользуемся "укороченными" преобразованиями Лоренца либо только пространственной частью x=f(x'), либо только временной ... отсюда и парадоксы типа Белловского. Что хорошо в качестве примера в учебнике может совсем не подходить для решения задач.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#17   morozov » Пт мар 14, 2008 17:04

в статье китайцев
А где китайцы?

что до японцев это не геометрия ...
Геометрия - искусство делать правильные доказательства на неправильном чертеже
ЭТО неправильные доказательства не правильном чертеже.!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#18   morozov » Пт мар 14, 2008 17:21

Изображение

народ никак не врубится, что гиперболы отсекают РАВНЫЕ отрезки А0В0 = А1В12В2
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#19   morozov » Пт мар 14, 2008 22:48

http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/1989- ... 20p3-5.pdf

во, это мне щас в жилу... спасибо!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#20   morozov » Сб мар 15, 2008 14:54

Чугреев ярый антиэйштейнианец
я это понял... по стилю и содержанию (вернее его отсутствию) близок к перегудову

просто у меня нежные чувства к конторе под скромным названием Научно исследовательский институт ядерной физики при физическом факультете московского ордена Ленина и Трудового Красного Знамени университета имени Михаила Васильевича Ломоносова
почти 50 лет назад я разъезжал по Территории на персональном автокаре и работал на циклотроне (счищал снег с крыши).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#21   morozov » Сб мар 15, 2008 16:23

Ну о уровне Рыкова нам только мечтать ...
А вот Чугуев выдал прекрасную ссылку: Эйнштейн сс т.1.

Круче только ссылка: БСЭ, изд.3.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#22   morozov » Сб мар 22, 2008 4:20

Видел но не читал

сейчас посмотрел
похоже на что-то нечто вроде моей картинки...
картинка это сейчас не главное... так, бесплатный довесок..
просто правильный чертеж, что б понятнее была лажа в картинке викопедии и перегудова...
Белл для меня пройденный этап... тат аналогия с колесом Эренфеста я сначала их объединил "до кучи", но выяснилось, что есть много общего....
Морозов открыл тему на форуме физфака:
http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=14028
да но для этого мне надо ехать на другой конец москвы.... может это чей-то умысел, может нет но со своей локалки я не могу открыть форум...
..в конце концов одним форумом меньше, больше время для работы.

______________________________________

японцы
рисуют картинку, но делают другой вывод

A paradox in special relativity is proposed and discussed. Two spaceships start accelerating at the same time in an
inertial frame S, in the same direction along the line joining them, experience the same acceleration for the same time
duration, stop acceleration at the same time and reach the same velocity u, which is not too small compared with the
light speed. Then, what is the distance between the two spaceships, after the steady motion is reached, as observed
from S? Does it contract as is suggested by Lorentz transformation, or does it stay constant?
The answer is obvious: it stays constant. Interestingly, the distance, observed from a frame of the spaceships S?,
does not stay constant but increases. The distance between
two spaceships is not the same as the length of one spaceship.
The present authors discovered the interesting phenomenon that many physicists, including university professors who teach relativity, fail to understand the problem and insist that the distance between two spaceships should undergo Lorentz contraction. We solve this apparent paradox using Minkowski?s space-time diagram, and explain possible pitfalls.
http://www.aapps.org/archive/bulletin/v ... p03p07.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#23   morozov » Сб мар 22, 2008 16:09

похоже так
Последний раз редактировалось morozov Вс мар 30, 2008 0:15, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

ДИЛ на дубине

Номер сообщения:#24   morozov » Вс мар 30, 2008 0:18

Цитата(morozov @ 25.3.2008, 22:20) *
еще раз напоминаю я не имею возможности заходить сюда со своего компьютера... (форум ЗАКРЫТ для моей локалки)
Сочувствую, но это не повод оставить Ваше сообщение без ответа.
Хотя это и удивительно, но задачу Белла здесь поняли по крайней мере в трех смыслах.
Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
народ никак не врубится, что гиперболы отсекают РАВНЫЕ отрезки A_0 B_0 = A_1 B_1 =A_2 B_2
Это в Вашей задаче, а не Белла. Т.е. Вы упорно рассматриваете сокращение длины некоторого тела по Лорентцу. В этом случае, действительно, достаточно повернуть оси координат в нужную сторону и на нужный угол.
Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
движение пары точек с палым параметром можно изобразить мировыми линиями А и близколежащей линией.
Можно, но у Белла малость ускорения обозначена для снятия вопроса о деформациях при ускорении, именно для того, чтобы не рассматривать те вопросы, которые рассматривал Перегудов. Т.е. это второй вариант восприятия задачи Белла.
Цитата(morozov @ 21.3.2008, 22:39) *
ЭТО вполне подходит для задачи Белла ...ясно, что в системе 0 мы будем наблюдать сокращение...
Это вполне подходит для задачи в Вашей интерпретации.

Не зря задача Белла названа парадоксом, речь идет о технически сложном, но теоретически прозрачном эксперименте, который в случае его проведения мог бы дать однозначный ответ о правильности или неправильности СТО. На Вашем графике гиперболы должны совмещаться при параллельном переносе, поскольку в условии задачи сказано (в том варианте, который рассматривался), что стартуют одинаковые ракеты. Т.е. двигатели при работе создают одинаковую тягу, соответственно ракеты имеют одинаковое ускорение в стартовой ИСО, т.е. в нарисованных Вами координатах. Это означает, что зависимость пройденного каждой ракетой расстояния от точки своего старта совершенно одинаковы. Соответственно расстояние между ракетами в стартовой ИСО неизменно. Если, конечно расстоянием в выбранной ИСО считать разность координат smile.gif

А трос по Лорентцу стремится сократиться. И если это правда (стремление сократиться), то он порвется.
ДИЛ похоже стесняется выступать здесь...
мне переслали его текст
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#25   morozov » Вс мар 30, 2008 4:08

поясню, что я выставил ....

ЭТО всего лишь пояснение к работе М.Иванова...
Что есть что в координатной сетке Минковского и как строится длины наблюдаемого в ИСО лоренцева сокращения...

Судя по ответу товарищ не понял ничего... а судя по отсутствию вопросов желания понять тоже не имеется....

у Белла малость ускорения обозначена для снятия вопроса о деформациях при ускорении, именно для того, чтобы не рассматривать те вопросы, которые рассматривал Перегудов
Белл умница не стал связываться с идиотом...

нарисованные картинки не имеют ограничений на ускорения...
и не будем гадать зачем в СТО ограничивается ускорения .... тут никакой загадки нет, достаточно открыть любой учебник малость ускорения нужна для того. что б иметь возможность рассматривать в рамках СТО ускоренные системы.....
Однако задача решается с помощью описания движения в ИСО.

Ключевое замечание (Котофеич) тот, что условие задачи предполагает всего лишь некое расстояние в начальный момент движения и дальнейшее идентичное движение ракет, с точки зрения собственного наблюдателя (акселерометра) каждая и ракет движется движется со своим собственным временем А(t1) и B(t2)....
вроде бы дело обычное. но со стороны перегудова последовало неприличный визг и брань...
пришлось вмешаться, и как выяснилось выяснилось, что перегудов а вместе с ним и Белл были неправы....

В постановке Котофеича задача тоже решается
например подстановкой времени заданного в одной из ИСО, например стартовой...
Уверен, что Дил с этим может справится.....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#26   morozov » Чт апр 03, 2008 15:03

Ракета на стартовом столе, несмотря на показание акселерометра, покоится как относительно самого стартового стола, так относительно центра Земли, так относительно геостационарного спутника, хотя все эти три "объекта" находятся в совершенно различных физических условиях.
не очень в тему...
Но именно из этой аналогии и родилась ОТО. Называется "принцип эквивалентности".

В физике (и не только) необходима некая обоснованная и тщательно выверенная идеализация.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#27   morozov » Пн апр 07, 2008 19:15

Вот наткнулся

http://grenouille-bouillie.blogspot.com ... ivity.html

люблю книжки с картинками и с формулами... но уже задолбался читать глупости...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#28   morozov » Ср апр 09, 2008 5:01

По моему наши привычные шутки про перегудова уже не смешат нас самих....

не стоит создавать ему рекламу...прекратим!

_______________________________________-

по поводу задачи, а ведь никто даже н пытался ДОКАЗАТЬ (даже перегудов), что расстояние ракет сохраняется в исходной ИСО (по перегудову просто "очевидно")..
..я теперь прописав задачу вдоль и поперек (так, что даже перегудов поймет) понял задачка не тривиальная (для перегудова непосильная).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#29   morozov » Вт апр 15, 2008 17:39

Народ уже ЗАБЫЛ как выглядит задача белла:

??S?n?o?w?m?a?n??
Завсегдатай форума
*****


aka Issam

Сообщений: 2786
Пол: male

Re: ПАРАДОКС БЕЛЛА
Ответ #176 - Сегодня :: 15:52:31 Цитировать
Но я попробую еще пообщаться, все-таки у человека видится искренний интерес, пусть даже проглядывают признаки лени (это вполне нормально для разумного человека, если не переходит в патологию). Так что вот отвечаю на вопросы, как могу:

Процитировано сообщение: interest от Сегодня :: 13:09:28:
Допустим, две ракеты не относятся к одной СО. Хотя с точки зрения неподвижной ИСО все размеры (линейки) и ход часов на каждой из ракет одинаковы. Или нет?
Да, Вы правы. С точки зрения неподвижной ИСО - ракеты совершенно одинаковы, и все в них происходит одновременно - это и было условием задачи.

Я все-таки думаю это НЕВОЛЬНАЯ подтасовка...
вот тут-то и появиться Дилу, и сказать "неодновременно"...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#30   morozov » Ср май 21, 2008 1:32

Generalized Principle of Limiting 4-Dimensional Symmetry and the Solution of the "Two-Spaceship Paradox"
Authors: Jaykov Foukzon
(Submitted on 19 May 2008)

Abstract: A "Two-Spaceship Paradox" in special relativity is resolved and discussed. We demonstrate a nonstandard resolution to the "two-spaceship paradox" by explicit calculation using Generalized Principle of limiting 4-dimensional symmetry proposed in previous paper [1].

http://arxiv.org/abs/0805.2820
Remark Thus this property agrees only with the motion of particles in a
high energy linear accelerator which has a constant potential dropper unit length
along the particle beam,but dont agrees with original Bell?s problem
примерно так ставил задачу и я... мои вопросы остались без ответа...
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1730
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Закрыто

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»