Задача от Самсонова

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Станислав Кравченко
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#61   Станислав Кравченко » Пн дек 28, 2009 22:53

Да в любом школьном учебнике есть страницы ответов на любую задачу, но он ничего не даёт без решения.
Руки, закрывшие задачу ответом без решения, не могут быть чистыми, как их не мой.
Типичное вероисповедание - уверуйте, что я прав.
Может быть, но наука основана на ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ, а не на вере.
сколько можно вас учить?
Где корректное доказательное возражение Самсонову по "Первый раз космонавты получат мой импульс в пути через 1.5 сек. после своего старта"?
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#62   morozov » Вт дек 29, 2009 2:18

Где корректное доказательное возражение
Ну Вы загнули!
Развезли по поводу никчемной задачки ....

...а Эдя молоток. сообразил, что в теории относительности все относительно.
и с точки зрения космонавтов расстояние между А и Б сократится.

Не, конечно остается арифметика если кто со временем это поймет, вдруг.... интересно кто за сколько это сообразит, точка отсчета удобная - начало года.
И так, отсчитываем года... Кто первый "Философ" или Самсонов?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#63   samsonovmihail » Вт дек 29, 2009 9:10

И всё-же, получит фотоэлемент космонавта мой импульс только в пути?
Или только после финиша?
Или два раза?

А я-уж подумаю, закрывать тему (мою) или нечто интересное добавить.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Станислав Кравченко
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#64   Станислав Кравченко » Вт дек 29, 2009 9:26

а Эдя молоток. сообразил, что в теории относительности все относительно.
надо же, какое открытие!
А все говорят, что Эйнштейн.
Врут?
И всё-же, получит фотоэлемент космонавта мой импульс только в пути?
а какие основания для подобного утверждения?
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#65   morozov » Вт дек 29, 2009 11:48

samsonovmihail писал(а):Повторю задачку (кто недавно подтянулся):
Вс ноя 29, 2009 7:02

Расстояние от Земли до "Альфа" равно 300000 километров. Выстреливаем космонавтов со скоростью 150000, предварительно синхронизировав часы.
Через 1 секунду даём световой импульс (его скорость - 299793 километра в секунду) в сторону этих космонавтов.

Первый раз космонавты получат наш импульс в пути. Второй раз космонавты получат ЭТОТ-ЖЕ импульс после финиша.
Можно ли получить один импульс дважды?

Решение:
Во-первых, мы не можем дать космонавту скорость. Мы можем дать ему количество движения. Тогда, применив следствие СТО о релятивистском увеличении массы, мы вынуждены принять, что скорость космонавта будет не 150000 относительно нас, а 129903 (его масса релятивистски увеличилась, но скорость уменьшилась, т.к. количество его движения должно остаться неизменным, как требует СТО). Поэтому космонавт удалится на расстояние не 300000, а (300000 х 0.866) = 259807.
Но и это расстояние приходится умножать на "гамма" по причине релятивистского сокращения масштабов: 259807 ещё раз умножаем на 0.866 и получаем 225000 километров.

Именно это релятивистское расстояние приходится преодолеть космонавту со скоростью 129903. Тогда 225000 делим на 129903 и получаем по нашим часам 1.732 секунды.
Хитрость здесь в том, что показание наших часов никак реально невозможно зафиксировать. А показание часов космонавта реально фиксируется его фотоаппаратом в момент упавшего на них нашего светового импульса.
Применяя релятивистское замедление времени на удаляющихся часах космонавта имеем (1.732 х 0.866) ровно 1.5 сек.

Эту свою фотографию показания "1.5 сек." космонавт может предъявить потом любому интересующемуся по возвращении назад в течение времени, пока фотография не выцветет.

Космонавт ничего не получит в пути?

Ещё как получит!!!

Для проверки этого решения предположим, что стартует не космонавт, а мы со своим источником. Школьнику понятно, что покоящийся космонавт получит импульс через 1.5 сек после нашего старта. Ведь СТО утверждает равноправие системы космонавта и системы источника.

Ну а до финиша мой импульс дойдёт через 2.0006 сек., когда космонавт там уже будет.
Садись Иванов - два!
ЭТО даже не подлежит обсуждению...
Пост перенесен в "Кунсткамеру"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#66   эдя псковский » Вт дек 29, 2009 11:51

samsonovmihail писал(а):Повторю задачку (кто недавно подтянулся):
Вс ноя 29, 2009 7:02

Расстояние от Земли до "Альфа" равно 300000 километров. Выстреливаем космонавтов со скоростью 150000, предварительно синхронизировав часы.
Через 1 секунду даём световой импульс (его скорость - 299793 километра в секунду) в сторону этих космонавтов.

Первый раз космонавты получат наш импульс в пути. Второй раз космонавты получат ЭТОТ-ЖЕ импульс после финиша.
Можно ли получить один импульс дважды?

Решение:
Во-первых, мы не можем дать космонавту скорость. Мы можем дать ему количество движения. Тогда, ...
Тогда вы решаете другую задачу. Это как расставить шахматы и играть в "чапаева". :D :D :D "Выстреливаем космонавтов со скоростью 150 000...", но - "мы не можем дать космонавту скорость".
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задача от Самсонова

Номер сообщения:#67   morozov » Вт дек 29, 2009 12:05

но - "мы не можем дать космонавту скорость".
Космонавту не можем, но фрику хороший пинок можем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»