Quantum geometry and the Schwarzschild singularity

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Quantum geometry and the Schwarzschild singularity

Номер сообщения:#1   J.F » Пт дек 23, 2005 18:02

:D ??? ? ÷????? ?????
http://planetmath.org/?op=getobj&from=papers&id=330

? ?????? ????????, ÷?? ???????????? ?????? ÷????? ????, ??
???????? ??????? ????????÷????? ?????????? ???, ? ????????????
????? ????????÷????? ??????????, ?????????? ? ??????? ????
???????????. ????????, ÷?? ??????? ???????? ???????? ??? ??????
?????÷??????? ?? ?????????????, ??????? ???????????? ????? ???????
?????????? ???????????? ?????????????? ????????????. ????? I ???????? ??????? ? ????÷????? ?? ?????? ÷???????, ?????????? ?????? ???????? ???, ???????????? ????????÷????? ?????? ?? ? ????????? ?????? ????. :evil:
:evil: ?? ?????????? ??????? ??????? ????????? ??????????????? ???? ? ???????. ??? ??? ????????? ????????÷????? ?????????????? ??????? :shock: :shock: :shock: :shock: ???????? ????, ?
????? ????????? ?? ???????. ???????? arxiv.org ? ??÷?????? ??????????? ??????.
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/9710/9710072.pdf
Последний раз редактировалось J.F Пт фев 24, 2006 11:07, всего редактировалось 1 раз.

Станислав

Номер сообщения:#2   Станислав » Пт дек 23, 2005 21:13

а где можно на этот "миф" взглянуть?
Хоть бы адресок черканули.

Станислав

Номер сообщения:#3   Станислав » Пт дек 23, 2005 21:14

извиняйте, показался адресок.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Re: ???? ????÷?

Номер сообщения:#4   J.F » Пн дек 26, 2005 15:06

????? ????????? писал(а):????? ???????? ÷????? ????. ?? ??? ??????? ??? - ???. ?? ?????, ???. ? ?????????, ?????? ???????????? ????????, ????? ??????? ???????? ????????? ??????-?????????.

:twisted: :shock: :twisted: :shock: :twisted: :shock: :twisted: :shock: :twisted: :shock: :twisted: :shock: :evil:

Игорь Верещагин
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2005 7:07
Откуда: ПГТУ

Номер сообщения:#5   Игорь Верещагин » Чт дек 29, 2005 12:40

У нас что ни филосоff, то краснобай. Но еще лучше, когда эти мудролюбы не владеют грамматикой русского языка. Наверное, это и заставляет их быть предельно краткими (чтобы ненароком не высветить свое невежество). Привет Диогену из пифоса (с вином)!
Ученые спорят, мир существует, время летит

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

??? ???????? ?? ??? ????? ???? ?.

Номер сообщения:#6   J.F » Чт дек 29, 2005 13:00

????? ????????? писал(а):? ??? ÷?? ?? ??????ff, ?? ?????????. ?? ??? ??÷??, ????? ??? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????? ?????. ????????, ??? ? ?????????? ?? ???? ????????? ???????? (÷???? ????????? ?? ????????? ???? ??????????). ?????? ??????? ?? ?????? (? ?????)!

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Re: ??? ????? ???????? ?? ??? ????? ???? ??????????.

Номер сообщения:#7   J.F » Вс янв 01, 2006 19:37

J.F писал(а):
????? ????????? писал(а):? ??? ÷?? ?? ??????ff, ?? ?????????. ?? ??? ??÷??, ????? ??? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????? ?????. ????????, ??? ? ?????????? ?? ???? ????????? ???????? (÷???? ????????? ?? ????????? ???? ??????????). ?????? ??????? ?? ?????? (? ?????)!

http://arxiv.org/abs/gr-qc/9810038
Non-occurrence of Trapped Surfaces and Black Holes in Spherical Gravitational Collapse :twisted:

vado
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 20:32

Номер сообщения:#8   vado » Ср янв 04, 2006 16:52

Ну как же так, что чёрные дыры это миф?
А как же десятилетия работы астрономов, был зафиксирован так называемый микролинзовый эффект это прохождение черезвычайно массивного, невидимого объекта между далёкой звездой и наблюдателем короче эффект гравитационной линзы.
А наблюдение за некоторыми группапи звёзд поведение крторых гворит что в близи них находится нечто очень массивное а фотографии
гиганских струй вещества ,предположительно образующихся когда чёрноя дыра пожирает что либо например звезду.
Или все это косьвенные доказательства и интерпретировать результаты наблюдений можно по разному?
8)

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#9   J.F » Ср янв 04, 2006 22:34

vado писал(а):?? ??? ?? ???, ÷?? ÷????? ???? ??? ????
? ??? ?? ??????????? ?????? ??????????, ??? ???????????? ??? ?????????? ????????????? ?????? ??? ??????????? ÷??????÷???? ??????????, ?????????? ??????? ????? ??????? ??????? ? ???????????? ????÷? ?????? ?????????????? ?????.
? ?????????? ?? ?????????? ???????? ????? ????????? ??????? ?????? ÷?? ? ????? ??? ????????? ??÷?? ?÷??? ????????? ? ??????????
????????? ????? ???????? ,???????????????? ???????????? ????? ÷????? ???? ???????? ÷?? ???? ???????? ??????.
??? ??? ??? ?????????? ?????????????? ? ???????????????? ?????????? ?????????? ????? ?? ????????
8)
:evil: ????????? vado. :!: :!: :!: :evil:
??? ?? ?????????, ÷?? ?? ?? ?????????? ? ?????????? ??????.
????????? ?? ??????????, ? ??? ??÷?? ???? :evil: :evil: :evil: .
? ?????? ?????????, ÷?? ????????÷????? ?????? ?? , ???????????
???????? ? ????????? ?? ???????????? ????????????????. ???????
????? ???????????. ?????? ????? ?????????? ? ?????? ????????
?????? :!: :evil: :twisted: :evil:

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#10   J.F » Чт янв 05, 2006 9:26

vado писал(а):?? ??? ?? ???, ÷?? ÷????? ???? ??? ????
? ??? ?? ??????????? ?????? ??????????, ??? ???????????? ??? ?????????? ????????????? ?????? ??? ??????????? ÷??????÷???? ??????????, ?????????? ??????? ????? ??????? ??????? ? ???????????? ????÷? ?????? ?????????????? ?????.
? ?????????? ?? ?????????? ???????? ????? ????????? ??????? ?????? ÷?? ? ????? ??? ????????? ??÷?? ?÷??? ????????? ? ??????????
????????? ????? ???????? ,???????????????? ???????????? ????? ÷????? ???? ???????? ÷?? ???? ???????? ??????.
??? ??? ??? ?????????? ?????????????? ? ???????????????? ?????????? ?????????? ????? ?? ????????
8)
?? ??? ? ?? ???????, ? ??? ???? ????? ??????.
:evil: ??????? ?? ????? ????? ??? ?????? ????????. :evil:

Aureliano
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:05

Номер сообщения:#11   Aureliano » Чт янв 19, 2006 22:39

J.F. писал(а):Кто Вам сказал, что любое
обобщенное решение каких либо классических уравнений, всегда имеет физический смысл?
Я с Вами согласен уравнения Эйнштейна могут иметь решения не имеющие физического смысла (т.е. никакого отношения к реальности). И здесь дело не только в обобщённости. С этим я не спорю... и думаю никто не будет спорить.
J.F. писал(а): Ну тогда давайте начнем с самого самого начала.
Уравнения гравитационного поля, выводятся в ОТО из вариационного
принципа. При выводе этих уравнений, предполагается гладкость
компонент метрического тензора. Все эти Швацшильды, Крускалы и т.п. имеют особенности. Это обобщенные решения, которые вообще не
могут появится как следствие ОТО, без специального дополнительного постулата или процедуры, придающей таким решениям физический смысл.
Уточню по поводу гладкости. Уравнения 2-го порядка, поэтому решение должно принадлежать классу C^2 (как минимум). Крускал делает максимальное аналитические продолжение и метрика принадлежит C^2. Если Вы это рассматриваете, как постулат или процедуру то Ок. Такое есть. Но что предлагаете Вы?

А почему Вы не хотите решить проблему с форумом http://lib.mexmat.ru/ ?

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#12   J.F » Пт янв 20, 2006 0:21

Aureliano писал(а):
J.F. писал(а):??? ??? ??????, ÷?? ?????
?????????? ??????? ????? ???? ??????÷????? ?????????, ?????? ????? ????÷????? ??????
? ? ???? ???????? ????????? ????????? ????? ????? ??????? ?? ??????? ????÷?????? ?????? (?.?. ???????? ????????? ? ??????????). ? ????? ???? ?? ?????? ? ????????????. ? ???? ? ?? ?????... ? ????? ????? ?? ????? ???????.
J.F. писал(а): ?? ????? ??????? ??÷??? ? ?????? ?????? ??÷???.
????????? ??????????????? ????, ????????? ? ??? ?? ?????????????
????????. ??? ?????? ???? ?????????, ?????????????? ?????????
????????? ?????÷?????? ???????. ??? ??? ??????????, ???????? ? ?.?. ????? ???????????. ??? ?????????? ???????, ??????? ?????? ??
????? ???????? ??? ????????? ???, ??? ???????????? ??????????????? ????????? ??? ?????????, ????????? ????? ???????? ????÷????? ?????.
???÷?? ?? ?????? ?????????. ????????? 2-?? ???????, ??????? ??????? ?????? ???????????? ?????? C^2 (??? ???????). ??????? ?????? ???????????? ???????÷????? ??????????? ? ??????? ??????????? C^2. ???? ?? ??? ??????????????, ??? ???????? ??? ????????? ?? ??. ????? ????. ?? ÷?? ??????????? ???

?? ?? ????? ???? ??? ?÷??? ??????? ???????, ??????? ? ????÷?
?? ÷?????, ÷???? ???? ???????????? ???????.

"? ? ???? ???????? ????????? ????????? ????? ????? ??????? ?? ??????? ????÷?????? ?????? (?.?. ???????? ????????? ? ??????????). ? ????? ???? ?? ?????? ? ????????????. ? ???? ? ?? ?????... ? ????? ????? ?? ????? ???????. "
:evil: ?? ?????? ??????? ?????????? ?????? ??????? ????? ????????? ?????? ? ????, (?????????? ?÷??????? ??? ????, ??? ?????? ? ????????????? ???????? ?????? ?????????? ???????) ???????????? ?????.
:!: ?? ??????? ??? ???? ?? ? ????. ? ??????÷????? ???????? ???
???????????? ?????? ????÷???? ????????????? ??????? ???÷???.
???? ??????? ???÷??? ????? ??? ????????, ?? ? ????? ????÷?????
??????????????? ????? ???? ??÷? :?: :?: :?: ?????? ? ?????????
?????????????? ????????.
??????????? ?÷????? ?÷??? ?????, ??????? ???? ?????????
??????, ? ?? ÷?? ??? ?? ?????? ?????????????? ?????????
????????? ??? ????? ??????. :twisted: :twisted:
?? ????????? ??? ??? ???? ?????? ????, ?? ? ?????, ÷??
??????? ??????? ? ????????? ? ??? ?? ?????????.
????? ???? ????????? ? ??????????? ????÷???????? ?????.
?????????? ??? ???? ??

1. ????????÷????? ??? NBH.
?????? ?? ????????? ??????????? ????????? ??? ????????? ? ???÷????
??, ?? ?????? ?????? ????÷?????.
? ????? ???? ???, ????????? ????????? ????????? ? ???÷???, ?? ???????? ??????????? ????????????, ? ?????? ??÷?? ??????? ????????
????? ?÷??? ??????? ???????????. ???? ?????????? ????? ???
???????? ? ????????. ?????? ? ????? ???????.
????? ?? ?? ?÷?? ?????????
??????????????? ???????? ????÷??? ??????? ????? ? ?????????,
÷?? ? ???????????. ? ?????????? ??? ????? ???? ?? ?? ??????? ???
???? ????????.
(???? ?????? ??? ??????????, ????????? ? ???? ???????? ? ?????????
?? ????? ???????? ??????)

2. ??????÷????? ??? ?BH. ??? ???????, ????????...
? ??÷??? ?????? ??? ?? ????, ????? ?÷?????, ÷?? ???
????÷????? ???????. ??? ????÷??? ?? ??????? ? ?? ?????? ?÷???
÷???? ? ?????, ÷?? ????? ?? ??? ?? ???????????.
3. NBH ? ?BH ????÷???? ?? ????????????, ???????? ?? ??
÷?? ??????? ?????????÷??? ???????????????. ?? ????????????
??? ?? ??? ???÷???, ÷?? ? ??? (??????? ????? ?÷????? ??????)
?? ??????????? ??????????? ?????????????? ?????????.

Aureliano
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:05

Номер сообщения:#13   Aureliano » Пт янв 20, 2006 2:03

J.F писал(а):В классическом варианте ОТО
используются только физически эквивалентные системы отсчета.
Если система отсчета упала под горизонт, то о какой физической
эквивалентности может идти речь :?: :?: :?: Отсюда и известный
информационный парадокс.
Пока комментирую только это. Насчет "используются только физически эквивалентные системы отсчета" согласен. И опять думаю никто с этим не будет спорить. Ну почему Вы так упёрлись в Шварцшильда? Мне показалось (или это действительно так?), что вы считаете его первичным. Это решение корявое. Оно первично только с точки зрения истории. Оно хорошо только при r>2M, а при r<=2M оно корявое. Поэтому для того чтобы избавиться от этой "корявости" приходится использовать корявые преобразования. Тут нет ничего удивительного. Почему бы не рассматривать расширение Крускала сразу в качестве стартового решения? Предлагаю разобраться вначале с этим вопросом.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#14   J.F » Пт янв 20, 2006 3:27

Aureliano писал(а):
J.F писал(а):? ??????÷????? ???????? ???
???????????? ?????? ????÷???? ????????????? ??????? ???÷???.
???? ??????? ???÷??? ????? ??? ????????, ?? ? ????? ????÷?????
??????????????? ????? ???? ??÷? :?: :?: :?: ?????? ? ?????????
?????????????? ????????.
???? ??????????? ?????? ???. ???÷?? "???????????? ?????? ????÷???? ????????????? ??????? ???÷???" ????????. ? ????? ????? ????? ? ???? ?? ????? ???????. ?? ??÷??? ?? ??? ???????? ? ???????????? ??? ?????????? (??? ??? ????????????? ????), ÷?? ?? ?÷?????? ??? ?????÷???. ??? ??????? ???????. ??? ?????÷?? ?????? ? ??÷?? ?????? ???????. ??? ?????? ?????? ??? r>2M, ? ??? r<=2M ??? ???????. ??????? ??? ???? ÷???? ?????????? ?? ???? "?????????" ?????????? ???????????? ??????? ??????????????. ??? ??? ??÷??? ?????????????. ??÷??? ?? ?? ????????????? ?????????? ???????? ????? ? ??÷????? ?????????? ???????? ????????? ??????????? ???÷??? ? ???? ????????.
:evil: ?? ???? ??????, ????? ???????????? ????????. ??? ?? ?????
???????? ??????? ???÷????. ?????? ? ???????? ???????
? ?????÷????? ????????? ????????? ??????????? ????????.
(??????? ????? ????????? ??? ????????? ?? ????????????, ????????? 3+1 ??????????? ? ????? ????÷??? ?????????????? ????????.)
? ??÷?? ? ????÷????? ??????? ???÷???? ????????.
??????? ???????? ????÷???? ???????????÷????, ?????? ? ?????????
???????÷????? ????, ??? ??? ???????????? ???????????.
???? ????? ??????????? ?? ???????÷?????, ?? ?? ??????, ÷??
????? ???????? ???????? ??????? ???÷???, ÷???? ????? ??
?÷??? ???????, ?? ????÷??? ????? ????? ?????????, ?????????
? ??? ??÷?? ?????? ????????? ???? ????? ????????? ?? ???????÷?????. ??? ??????? ? ???, ?????? ????????? ??????, ? ???????
???????? ? ????? ?÷??????, ÷?? ?? ????????? ??????? ??? ?????????? ????÷????? ?????????????.
?? ? ?????? ??????? ???? ???????? ???????? ??????? ??÷???
?? ?????? ???????? ?????????? ?????? ???????? ?? ?? ?????
?????????????, ??????? ??? ? ?????????.
???????? ??? ?? ??? ? ????? ???????? ??? ?????? ????
?????????÷??, ?? ??? ???????? ?? ????? ? ?????, ÷?? ??? ??? ??
?????.
:evil: ????÷?????, ÷?? ???? ??????? ???????? ??? ÷?? ?? ???????÷???,
?? ????? ???? (?) ?????????? ?? ???, ÷?? ?? ?÷??? ??????????,
???? (?) ?????? ?????????? ?? ???????? ??????, ?????? ÷?? ? ?????
??????? ???÷??? ÷?? ?? ????????? ???????????, ? ? ??????
????????? ???.
:evil: ????????? ??????? (?) ? ??÷?? ?????? ?????? ?????????
??????????, ?? ??? ?????? ??????? (?). ? ?????????? ??? ???????
?????????, ?? ????÷?????, ÷?? ?? ?? ??????? ?????????????.
?? ???? ??? ? ?????? ???????. ???? ????????????, ÷?? ???
????????? ?????? ?? ?????????, ?? ????? ???????? ?????? ????
?????????? ? ?????????÷?? ??÷?????, ????????? ????????
??????? ???÷??? ?????????? ??? ?? ????? ?????????. :(

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#15   J.F » Пт янв 20, 2006 3:36

? ??÷??? ?? ?? ?????? ?????? ???????? ? ??????? http://lib.mexmat.ru/ ?
?? ? ?????????? ?? ???? ??÷??? ??????, ?? ÷?? ?????
?????? ?????????????? ?????? ?? ???? :?:
? ????? ??????? ????? ?????, ???? ? ???? ?? ???????.
?? ?????? ?????? ?? ?????? ÷?????? ???????? ??????, ÷??
????÷?? ?? ??????????, ???? ???? ????? ????÷???.
?? ???????? ????÷????? ?????? ???? ???????? ?????, ???? ????????
? ????????? ???? ??????? ? ????? ????????. ? ?? ????? ? ????,
??? ??? ? ??? ????? ???????, ÷?? ?? ????? ?? ?????? :twisted:
??? ?? ??????? ????????? ????? ?????????, ÷?? ?????? ????????
???? ???? ??? ?????? ?????.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»