Quantum geometry and the Schwarzschild singularity

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

J.F.

Номер сообщения:#181   J.F. »

Юрий Иванов писал(а):J.F.
Воспользуйтесь советом Станиславу. Сдается, очередной внук дедушки Морозова.
А наш собеседник Alow снова ушел в кусты, может подумать.
:evil: Это не внук, а племянник, а внуков нету, есть внучка, как сказал муму, есть еще птенцы какие то :roll:

J.F.

Номер сообщения:#182   J.F. »

J.F. писал(а):
mumu писал(а):J.F., Добавлено: Пт Сен 22, 2006 4:34 am
У тебя родной с головой проблемы как давно начались
Или это чисто наследственное от собачьих предков, по наследству передалось вместе с галлюцинациями про черные дыры



"В краю друзьёв, в краю падруг... ну, кто же мне роднее друг?"

Мумуразм - заразен.

Характерная черта - больной разговаривает сам с собой.

И пытается выяснить черноту дыры - связывающих его, не тонущего, с этими мерзкими тварями - друзьями людей.


Дяденька Foukzon!


Без обиняков: Как я вижу - вы впарили кому-то в своем правительстве пургу о катастрофическом положении дел в физике и необходимости "соблюдать хорошую мину при плохой игре".
Откуда и посасываете башли.


А конкретно - обще принятая модель черных дыр восходит к ОТО. Однако, если показать, что математика черных дыр не есть прямое следствие ОТО, то можно будет сохранить этот гемморой - попытаться сохранить... уж, очень сильный будет пук... коль она рухнет.
Плюс - показать, что ОТО правомочна - только в рамках солнечной системы. Что вы и пробовали осуществить. Так даже дяденька Кучумов и то вас засмеял.


И отсюда - вердикт: Ваши попытки, дяденька Foukzon - тщетны.


Признаете, дяденька Foukzon - свое поражение?

С уважением, mumu :)
-------------------------------------------------------------------------------------
:evil: Да мало ли что Вы там приняли вместе с Кучумовым, чтобы морочить голову своим студентам. Давным давно эти глупости не
общеприняты, вот почитайте и успокойтесь

http://www.scientific.ru/journal/news/0603/n170603.html
http://ltl.tkk.fi/personnel/THEORY/volovik.html

Из ОТО можно много чего вытянуть,
если как Кучумов не знать точного определения риманова пространства. :evil: Из ОТО можно вытянуть модель ЧД если вместо римановых пространств допустить в ОТО пространства с особенностями.
Это дополнительный постулат, который не следует из ОТО. Если Вы
шибко грамотный, то должны это хорошо знать. А если не знаете, то
читайте не ЛЛТ.2, а учебники по современной лоренцевой геометрии и
со временем разберетесь.
Про мое правительство вы тоже не угадали. Даже если бы оно у меня
и было, то мне глубоко начхать на любое правительство. :D
:evil: Ну так я уже разяснял, это дело, той же вороне. Могу для
тебя муму повторить:
Метрика Леметра, Керра и т.п. не является классическим решением уравнений графитационного поля в пустоте, т.е. для Tij=0 :!:
Таким образом в ОТО этого самого Альберта, черных дыр нет и быть не может.
Ты же прекрасно знаешь, что он сам так говорил.
Как я могу ответить на твой вопрос, если мене не известно, что ты
подразумеваешь под черной дырой :?: Могет ты предпочетаешь
Пенрозенское определение, ну типа того, что это область пространства
ограниченная горизонтом событий :?: Почем мене знать. Дай свое точное определение, тогды я тебе и отвечу есть ли у твоей черной
дыры масса и тело :D
А что там в центре галактики находится, Леметр, али что другое, так ты у дядечек астрохфизиков спроси, но боюсь что они сами пока толком не знают.
:evil: Далее по поводу моей писульки, с которой тема про эти самые
дыры начиналась ясно сказано, что горизонт у Шварцшильда, это сингулярное многообразие, т.е. истинная фисическая сингулярность. :!: Для того чтобы тебе было проще осознать это дело
возьмем пока заместо ОТО теорию Логунова :shock: , т.е. РТГ. Как тебе известно в РТГ сингулярность на горизонте убрать нельзя.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#183   mumu »

http://lenta.ru/news/2005/09/21/blackhole/
21.09.2005, 04:44:08
У сверхтяжелой черной дыры нашли неожиданных соседей
В соседней галактике астрономы нашли сверхмассивную черную дыру, окруженную скоплением молодых звезд. Открытие, о котором сообщает New Scientist, было сделано с помощью орбитального телескопа Hubble. Около 400 голубых звезд сосредоточены внутри диска диаметром около светового года, а тяжелое невидимое тело находится в центре.
Исследователи смогли оценить его массу - она примерно в 140 миллионов раз больше солнечной.Считается, что по одному такому объекту приходится на большинство спиральных галактик (среди которых - и Млечный путь), и им приписывают особую роль в формировании звездных систем. Черная дыра, виновная в рождении нашей Галактики, расположена в созвездии Стрельца. Ее отождествляют с Sagittarius A - активным источником радиоволн.

Пока астрофизики затрудняются объяснить, как в непосредственной близости от черной дыры могли образоваться звезды - согласно расчетам, материал, из которого они состоят, должен был быть достаточно быстро поглощен. Звездам уже около 200 миллионов лет - что, однако, намного меньше возраста самой туманности.

Единственным выходом из затруднительного положения астрономы считают поиск похожих систем. До сих пор неизвестно, есть ли что-нибудь подобное в других галактиках. Задача кажется тем более трудной, что туманность Андромеды - одна из немногих галактик, внутри которых можно различить звезды, разделенные расстоянием менее светового года.


http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0
Юрий Иванов, Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:11 pm
Вот что нашел по разным источникам

Подтверждением компактности и массивности ядра считается характер движения близких к нему звезд. Согласно последним оценкам его масса в четыре миллиона раз превосходит массу нашего Солнца


Надо ж?.. Он -"нашел". "Голубой воришка" и то бы позавидовал...
"Принесли на блюдечке... с голубой каёмочком" в тему на форуме http://forum.udmnet.ru/viewtopic.php?t=7685

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /05/210168
05.09.06, Вт, 00:54, Мск
Исследование структуры пятизвездного скопления, обнаруженного в центре Галактики и чрезвычайно загадочного самого по себе, неожиданно привело к открытию "пращи", или "шутихи" (pinwheel) - звезды или объекта, подобного которому астрономам прежде видеть не доводилось.

В ходе исследования недавно обнаруженного скопления Квинтиплет (Quintiplet Cluster), расположенного в самом центре нашей Галактики и состоящего из 5 массивных звезд загадочной природы, австралийские астрономы под руководством доктора Питера Татхилла (Peter Tuthill) обнаружили предельно странный и не имеющий аналогов объект. Более того ? он там, похоже, не один.
С помощью 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайях, сообщает Space, им удалось детально изучить структуру странного самого по себе скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в помине. Новое открытие затмило собой прежнюю, так и не разгаданную, загадку.

Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава ? наподобие того, как головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.

Вероятно, остальные звезды скопления Квинтиплет также могут представлять из себя подобные ?генераторы спиралей? неизвестной и трудно вообразимой природы. Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих принципов современной космологии все более неизбежной.



Что интересного... у Нашей Галактики масса "черной дыры" 4 млн. солнц, а в соседней, где-то встречалось, что она меньше нашей - 140 млн. солнц. Как так?

Другой момент: в Туманности Андромеды имеется диск с 400 голубыми гигантами... которые наблюдаются в видимом диапазоне... а в Нашей галактике - всего 5? Или - "А диск-то я и не приметил?"
И ядро Нашей Галактики в видимом спектре не видно.

Пыль? - закрывает ядро Нашей Галактики?.. Ну... "Да". Но ядро соседней видно же...


И что характерно инфа по Туманности Андромеды прошла год назад... а по своей галактике... через год... выводы, предположения делают так... будто о фактах, выявленных соседями... ни ухом, ни рылом...
Мумуразм.

Одно ясно - притяжения по закону всемирного тягтения в природе не существует.


Дяденька Foukzon!.. При уясненной сути природного явления... математика...

Во - арифметика: Если дать математическую обрисовку тому, чего не существует, то результат будет: 0 х М = 0


Так что там насчет Голубого Ацука, дяденька Foukzon?


С уважением, mumu

J.F.

Номер сообщения:#184   J.F. »

mumu писал(а):http://lenta.ru/news/2005/09/21/blackhole/
21.09.2005, 04:44:08
У сверхтяжелой черной дыры нашли неожиданных соседей
В соседней галактике астрономы нашли сверхмассивную черную дыру, окруженную скоплением молодых звезд. Открытие, о котором сообщает New Scientist, было сделано с помощью орбитального телескопа Hubble. Около 400 голубых звезд сосредоточены внутри диска диаметром около светового года, а тяжелое невидимое тело находится в центре.
Исследователи смогли оценить его массу - она примерно в 140 миллионов раз больше солнечной.Считается, что по одному такому объекту приходится на большинство спиральных галактик (среди которых - и Млечный путь), и им приписывают особую роль в формировании звездных систем. Черная дыра, виновная в рождении нашей Галактики, расположена в созвездии Стрельца. Ее отождествляют с Sagittarius A - активным источником радиоволн.

Пока астрофизики затрудняются объяснить, как в непосредственной близости от черной дыры могли образоваться звезды - согласно расчетам, материал, из которого они состоят, должен был быть достаточно быстро поглощен. Звездам уже около 200 миллионов лет - что, однако, намного меньше возраста самой туманности.

Единственным выходом из затруднительного положения астрономы считают поиск похожих систем. До сих пор неизвестно, есть ли что-нибудь подобное в других галактиках. Задача кажется тем более трудной, что туманность Андромеды - одна из немногих галактик, внутри которых можно различить звезды, разделенные расстоянием менее светового года.


http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0
Юрий Иванов, Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:11 pm
Вот что нашел по разным источникам

Подтверждением компактности и массивности ядра считается характер движения близких к нему звезд. Согласно последним оценкам его масса в четыре миллиона раз превосходит массу нашего Солнца


Надо ж?.. Он -"нашел". "Голубой воришка" и то бы позавидовал...
"Принесли на блюдечке... с голубой каёмочком" в тему на форуме http://forum.udmnet.ru/viewtopic.php?t=7685

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /05/210168
05.09.06, Вт, 00:54, Мск
Исследование структуры пятизвездного скопления, обнаруженного в центре Галактики и чрезвычайно загадочного самого по себе, неожиданно привело к открытию "пращи", или "шутихи" (pinwheel) - звезды или объекта, подобного которому астрономам прежде видеть не доводилось.

В ходе исследования недавно обнаруженного скопления Квинтиплет (Quintiplet Cluster), расположенного в самом центре нашей Галактики и состоящего из 5 массивных звезд загадочной природы, австралийские астрономы под руководством доктора Питера Татхилла (Peter Tuthill) обнаружили предельно странный и не имеющий аналогов объект. Более того ? он там, похоже, не один.
С помощью 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайях, сообщает Space, им удалось детально изучить структуру странного самого по себе скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в помине. Новое открытие затмило собой прежнюю, так и не разгаданную, загадку.

Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава ? наподобие того, как головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.

Вероятно, остальные звезды скопления Квинтиплет также могут представлять из себя подобные ?генераторы спиралей? неизвестной и трудно вообразимой природы. Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих принципов современной космологии все более неизбежной.



Что интересного... у Нашей Галактики масса "черной дыры" 4 млн. солнц, а в соседней, где-то встречалось, что она меньше нашей - 140 млн. солнц. Как так?

Другой момент: в Туманности Андромеды имеется диск с 400 голубыми гигантами... которые наблюдаются в видимом диапазоне... а в Нашей галактике - всего 5? Или - "А диск-то я и не приметил?"
И ядро Нашей Галактики в видимом спектре не видно.

Пыль? - закрывает ядро Нашей Галактики?.. Ну... "Да". Но ядро соседней видно же...


И что характерно инфа по Туманности Андромеды прошла год назад... а по своей галактике... через год... выводы, предположения делают так... будто о фактах, выявленных соседями... ни ухом, ни рылом...
Мумуразм.

Одно ясно - притяжения по закону всемирного тягтения в природе не существует.
Дяденька Foukzon!.. При уясненной сути природного явления... математика...
Во - арифметика: Если дать математическую обрисовку тому, чего не существует, то результат будет: 0 х М = 0
Так что там насчет Голубого Ацука, дяденька Foukzon?
С уважением, mumu
:evil: То что пишут журналисты, читать вообще не стоит.
Лучше почитай вот это
http://www.astronet.ru/db/msg/1208140

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#185   mumu »

http://www.astronet.ru/db/msg/1208140
Открытие яркого квазара без материнской галактики
20.09.2005 14:38 | С. И. Блинников/ИТЭФ, Москва

На космическом телескопе "Хаббл" и наземном VLT впервые обнаруженo, что вокруг квазара HE0450-2958 не видно никакой массивной галактики. Возможно, что материнская галактика этого квазара почти полностью состоит из тёмной материи.
Об этом сообщается в номере журнала Nature от 15 сентября 2005 г. Поскольку активность квазара скорее всего питается за счёт аккреции на чёрную дыру с массой почти млрд. масс Солнца, это значит, что сверхмассивные чёрные дыры могут образовываться и вне обычных массивных галактик.

Наблюдения на "Хаббле" и на 8-метровом VLT (Very Large Telescope, ESO -- Европейская Южная обсерватория в Cerro Paranal) убедительно показывают это.

Были детально изучены 20 сравнительно близких квазаров. В 19 из них были найдены материнские галактики. Однако яркий квазар HE0450-2958, с красным смещением z = 0.285 (т.е. около 1.3 Гигапарсека от нас) не показывает никаких признаков материнской галактики.

Из-за яркого сияния квазара не так легко обнаружить галактику вокруг него. Нелегко также доказать и обратное - отсутствие такой галактики. Пришлось развить новую методику, комбинируя лучшие изображения с "Хаббла" со спектрами VLT и сравнивая их с контрольной звездой. Так удалось избавиться от излишней засветки изображений.

Полученная чёткая картинка показывает, что если вокруг HE0450-2958 и есть какая-то галактика, то она должна быть очень слабой. Этот квазар имеет абсолютную звёздную величину MV = -25.8, а тогда по разным оценкам для других квазаров типичная галактика около него имела бы MV = -23. А полученный верхний предел, показывает, что поток от возможной галактики по крайней мере в 5 раз меньше, если она имеет обычные размеры (больше нескольких килопарсек, кпк). Другая возможность "спрятать" материнскую галактику - это сделать её исключительно компактной, меньше 100 пк, что по крайней мере в 20 раз меньше самых маленьких из известных галактик вокруг других квазаров, и представляется совершенно невероятным.

Было найдено интересное облако "blob" размером около 1 кпк совсем рядом с квазаром. Спектры этого облака с VLT не показывают никакого континуума, только эмиссионные линии. Значит, в облаке светят не звёзды, а газ, возбуждаемый жёстким излучением квазара. Этот же газ может быть источником свечения квазара при аккреции на его сверхмассивную чёрную дыру.

Итак HE0450-2958 - это ещё один вызов теоретикам. Была ли материнская галактика полностью разрушена? Захватила ли одинокая чёрная дыра облако газа пролетая мимо соседней галактики. Всё это трудно количественно объяснить. Из чего же образовалась сама чёрная дыра, если вокруг неё нет галактики?

Наиболее вероятным кажется, что и чёрная дыра, и облако газа находятся в массивной галактике, которая совсем не видна, так как состоит во основном из тёмной материи. Обычная, т.е. видимая, галактика только начинает формироваться. Такая гипотеза упоминается авторами. От себя добавлю, что если она верна, то этот квазар является мощным ударом по MOND - модифицированной ньютоновской динамике - теории, которая отрицает наличие тёмной материи во Вселенной. Ещё добавлю, что в этом квазаре, как и в некоторых других (например, при больших z>6), естественно считать, что сверхмассивная чёрная дыра сама образовалась из тёмной материи, а не из обычного газа (который ещё не успел толком-то и в звёзды сконденсироваться). Если это так, то обычные модели тёмной материи (из нейтралино, WIMP'ов, или аксионов), вряд ли проходят: в них трудно обеспечить быстрый рост чёрных дыр при гладких начальных условиях. Тогда этот объект - мощный аргумент в пользу диссипативной тёмной материи, такой как "зеркальное вещество" - mirror matter, которое давно (в 1966 г.) было предложено в работе И.Ю.Кобзарева, Л.Б.Окуня и И.Я.Померанчука, а потом рассматривалось в наших работах с М.Ю.Хлоповым. Важность зеркального вещества для объяснения роста сверхмассивных чёрных дыр подчёркивалась в работах З.Бережиани.



Причем здесь журналист? - Открытие, о котором сообщает New Scientist... - он переврал сообщение New Scientist или тех, кто работает с Хабблом? И не смешно.

А по-моему, журналистское сообщение гораздо честнее: Пока астрофизики затрудняются объяснить, как в непосредственной близости от черной дыры могли образоваться звезды - согласно расчетам, материал, из которого они состоят, должен был быть достаточно быстро поглощен.

В сообщении Блинникова - ничего противоречащего журналистскому сообщению.
Иное дело - что он задвигает свои и иные воззрения. Исходя из своего мировоззрения.

Журналистское-то сообщение - через день после заметки Блинникова... может он и не знал инфу, что в журналистском сообщении.


Вы - знаете.


Варианты - по Голубому Ацуку?


С уважением, mumu

J.F.

Номер сообщения:#186   J.F. »

:evil: Я не говорю, что журналист все переврал. Просто в популярных
статьях этого сорта, нет ни конкретных цифр, ни конкретного научного
анализа тех явлений о которых там написано. Таким образом материалов для конкретного обсуждения тоже нет. Например то что
задвигает этот Блинников, можно обсуждать более или менее конкретно. Например объяснение этого дела посредством темной
материи нельзя логически опровергнуть, но и принять как единственно
возможное тоже нельзя.
А если тебя интересуют открытия о которых пишут тут
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /05/210168
то нужно найти научный первоисточник, например здеся
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/0606414
прочитать и задать конкретный вопрос. :?:
Последний раз редактировалось J.F. Вс окт 01, 2006 0:05, всего редактировалось 1 раз.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#187   mumu »

Зачем вы текст копируете?... трафик бесцельно расходуете... свой, других...

Помните, я говорил про легенду клинча Джексона?

Да... вы в пятнадцать в совершенстве владели английским?


Да даже, если возьмусь со словарём переводить... будет ли там что нового?


Вы завели эту бодягу... чуть не год назад... ОТО, болОТО...

Собственно... в пень мне эти черные дыры... мне хватило и задачи о движении трех тел.


Почему б вам мозгами-то не поподраскинуть... и все, что там эти астрофизики блямкают, не похренить, а?


С уважением, mumu

J.F.

Номер сообщения:#188   J.F. »

:evil: Зачем похренить :?: Пусть себе блямкають, это никому не мешает.
Они это дело анализируют с точки зрения общепринятых моделей
типа дисковой аккреции на сверхмассивную чёрную дыру и конкретные вопросы сами себе ставлять:
Итак HE0450-2958 - это ещё один вызов теоретикам.
1.Была ли материнская галактика полностью разрушена?
2.Захватила ли одинокая чёрная дыра облако газа пролетая мимо соседней галактики.
Всё это трудно количественно объяснить.
3.Из чего же образовалась сама чёрная дыра, если вокруг неё нет галактики?
В конечном итоге они дают ответ на вопрос 3, на основе одной из моделей темной материи, притянув эту самую темную материю за уши в нужном количестве :roll:

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#189   mumu »

В конечном итоге они дают ответ на вопрос 3, на основе одной из моделей темной материи, притянув эту самую темную материю за уши в нужном количестве

Хорошая рецензия.

Я - вообще - жду, что кто-нибудь из здешних - на постоянке высказывающихся тут - нешкольников чего-нибудь выскажет. Али из числа непостоянно тут высказывающихся. Типа дяденьки Кулигина. Ему - вишь - участие в обсуждениях на форуме требуется наиболее компетентных сотрудников ФИАНа. А самого его дяденька Кравченко разделал в пух и прах как горе-оздоровителя физики.
Ну, или действительно - тех, кто специализируется на... Подождем. Ту мать.

Дяденька Foukzon?!..

А вы не задумывались над таким примитивным вопросом - когда мне стала известна инфа, что по адресу http://lenta.ru/news/2005/09/21/blackhole/ ?

Ей уж год как с хвостиком...

Варианты:
1. Период август - сентябрь; то есть - во время обсуждения после моих каникул;
2. Период май - август; то есть - во время моих каникул;
3. Период март - апрель; то есть - до моих каникул;
4. Период - до марта; то есть задолго до моей регистрации на форуме - mumu: Зарегистрирован: 09.03.2006

Не важно, однако, что она высказана журналистом... ведь не переврана. И ценное в ней - нет мнения... горе-профессионалов.

К слову... насчет математики... правильный вариант с трех раз назовете? :D :D :D :twisted:

J.F.

Номер сообщения:#190   J.F. »

:evil: Там нет ссылки на научный первоисточник, без
которого ничего определенного сказать нельзя. Я специально не
интересуюсь ядрами галактик и кроме этой популярной заметки,
нигде о подобных аномалиях не читал.

:evil: Ну вот оно ядро галактики М31
http://www.astronet.ru/db/msg/1198857
Ядро галактики M31 дважды необычно, как считают ученые последнее время. В 1991 году планетная камера космического телескопа им. Хаббла сфотографировала галактику Андромеды (M31) - ближайшую к Млечному Пути большую галактику. Оказалось, что ядро M31 имеет двойную структуру . На этой фотографии два ядерных пятна находятся очень близко друг ко другу. Диаметр M31 составляет 150 тысяч световых лет, а данная фотография охватывает только центральную часть размером 30 световых лет. Последующие наземные наблюдения показали, что ядро действительно двойное, две его части обращаются одна вокруг другой и кроме того одна часть медленно разрушается вследствие действия приливных сил . Также велись рассуждения, что одно из этих ядер является остатком небольшой галактики, поглощенной M31 . Ядра многих галактик, включая M31, являются очень активными областями , что объясняется наличием массивных черных дыр в них.
-------------------------------------------------------------------------------------
Наличие сверхмассивной ЧД в ядре М31 насколько мне известно,
с абсолютной достоверностью установлено не было.
Потом при оценке массы такой дыры, можно сильно ошибиться.
http://www.astronet.ru/db/msg/1201603

Центр туманности Андромеды представляет из себя красивую и загадочную область. Андромеда, иначе M31, находится настолько близко к Галактике Млечный Путь, что дает уникальную возможность как следует разглядеть нашу ближайшую соседку и заглянуть в ее ядро. В центре галактики находятся два ядра и, возможно, сверхмассивная черная дыра, масса которой в 5 миллионов раз превышает массу Солнца. Вокруг роятся миллиарды звезд. M31 удалена от нас на расстояние двух миллионов световых лет. Ее можно увидеть невооруженным глазом в созвездии Андромеды, название которого произошло от имени мифической принцессы. На рисунке хорошо видны состоящие из пыли темные области на фоне ядра M31 (размер ядра 10 000 световых лет). Яркие звезды - звезды фона, они относятся к Млечному Пути.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#191   mumu »

О-хох. Не хотит народ про физику гуторить. Подождем?

Не по существу скажу в данной реплике.


По существу - попозже.


Дяденька Foukzon?!


А у вас, как я погляжу... проблемы не только со способностями по уяснению истинной сути природных явлений, с логикой... но даже и с математикой? Ай-ай-ай.

Нет даже ответа на вопрос, можно ли тремя попытками найти правильный ответ из четырех вариантов?

Попробуйте: берете кольт системы наган с барабаном на четыре патрона. Вставляете один боевой патрон в барабан, взводите курок, приставляете дуло к виску и нажимаете на курок. Если в результате еще двух попыток дырки в черепе не образуется, можно, ведь, считать, что с трех попыток определили верный ответ? :twisted:

Не пробовали проводить такую проверку? Попробуйте... может и с уяснением истинной сути природных явлений подвижки пройдут, логика - выправится... А? :twisted:


Собственно - можно и контрольную операцию сделать: если три попытки были успешными, так провести и четвертую попытку. :twisted:


Да - только, когда такие опыты будете проводить - определитесь с виском, к которому дуло будете приставлять. :roll: :oops:

J.F.

Номер сообщения:#192   J.F. »

:evil: Ну если Вы такой крупный астрофизик, :lol: то сначала укажите первоисточник :twisted:
Вы дилетант в этих вопросах, вот Вам и кажется что в ядре любой
галактики есть сверхмассивная черная дыра. В М31 ее никогда не было. Если Вы такой грамотный то поведайте коту, какие критерии
применяются астрофизиками, для идентификации черных дыр в ядрах галактик :?:
А на счет дула Вы сами определяйтесь, чтобы Вам ненароком кто нибудь не приставил. В Москве вчера опять кого то грохнули,
http://www.vz.ru/society/2006/10/11/52315.html
будьте осторожны, а то и до Вас ненароком доберуться :lol:
Или чего доброго, повесят это мокрое дело на Вас, учитывая Ваше
пристрастие к иностранным системам оружия и прочей ерунде :D
Потом будете долго объяснять следователям, что Вы простой идиот и
чесали язык просто так от нечего делать. Так что соблюдайте осторожность.
Потом, если уж на то пошло, то дуло пусть преставляет к виску бывший советский физик :shock: Линде, автор бредовой теорий инфляции
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=935
и прочего псевдонаучного маразма.
К Вашему сведению, при экспериментальной проверке этого бреда,
советские физики, подтвердили высокий уровень своей некомпетентности, и математической безграмотности, как обычно выбросив на ветер народные денежки :roll: http://www.scientific.ru/journal/relict.html
Так что если Вы способны что то говорить по существу, то говорите,
а если не способны, то заткнитесь и молчите в тряпочку, а хамить я
лучше вашего умею, так что зря стараетесь муму.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#193   mumu »

Дяденька Foukzon?..

Чувствую... по насыщенной эмоциями вашей реплике... что вами нарисована ужасающая картина: вы - приставляете дуло, верно, дуэлянтского пистолета, подобного тем, из которого Александр Сергеевич был убит,.. Михаил Юрьевич... да вам до них и дела нет, верно?.. к своему виску... и нажимаете на курок.

Что уж это вы так? Значится, и с проницательностью у вас проблемы... Экий вы невнимательный!

Ну где вы увидели, что я предложил вам, чтобы вы дуло к вашему же виску приставили?

А на мое предупреждение - "... только, когда такие опыты будете проводить - определитесь с виском, к которому дуло будете приставлять" , - и не отреагировали.

Повнимательней вам надо быть. В смысле - поосторожней. Мало ли "умные мысли"... доведут... - не до добра.

Мало ли висков на нашей старушке планете?

Мое-то предупреждение указывало на, в общем-то, примитивное: вам надо просто было определиться - котяру али псину для опытов выбрать. Мышь... какунить... бэлуЮ.
А разница - есть. Особо для - экспериментантов. Все одно ж - божьи твари.

А вас, скажите на милость, в какой лес по какие дрова?

Да я ни одной мухи за всю жизнь не прихлопнул... а вы на меня такой поклеп возводите... Ну как вам не ай-ай-ай? :twisted:


Так что если Вы способны что то говорить по существу, то говорите, а если не способны, то заткнитесь и молчите в тряпочку, а хамить я лучше вашего умею, так что зря стараетесь муму.

То говорить... то заткнуться... разбери вас взрослых дяденек... Говорил же - "Подождем". Так нет... мне вот вам божеские откровения... Господина Шивы... вынь да положь. Ишь вы какой хитрый... Скажу... время придет...

Вы вон в теме "Миф о черных дырах в популярном изложении для муму" - http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=873 - сказали: J.F., Добавлено: Сб Сен 02, 2006 5:48 pm: "Если муму и придет то тоже ничего страшного, если конечно хамить не будет. А если будет хамить, то я заверчу его своим хвостом и заброшу в черную дыру которая спит в центре галактики. И тогда муму узнает, что там на самом деле находится у нее на горизонте событий :roll: "

Я - туда - пришел. А вы где? Нема. Пидманули. Падвили.

Вообще... достоинством и не считаю... бывают обстоятельства... так и то - на откровенное хамство ни разу не срывался... Может даже, что дяденька Луговский "моему хамству" позавидовал бы.

Напрасно вы так воздух сотрясаете, что можете хамить не хуже меня...

Только... дяденька Foukzon?.. прок, удовольствие от хамства в чём?


Ну... есть... идиоты... так большей частью пациенты психиатров...
А мне - прямое хамство - зачем?
А вы... уж... сами... А ответить... мама не горюй ...и Кузькина мама... позавидует... когда надо... :) :wink:


http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=60&start=105
J.F., Добавлено: Вт Окт 10, 2006 4:31 pm
Теперь вспомнил. Там шла речь про придурка Ацюковского, который возомнил из себя пророка :lol:

Дяденька Foukzon!

Такое высказывание есть: "Один дурак такого может наворотить, что сотня мудрецов расхлебать не смогут".


Так в жизни всяко бывает. Вы вон меня по сравнению с дяденькой Ивановым, видать, повысили - он меня просто физиком посчитал, а вы - вона как - аж крупным астрофизиком.

Да в школе я учусь.


Только бредь-то мне в какой пень?

Вы вон про математику касательно черных дыр лелекали.... а реально существующим Голубым Ацукам... до фени... кто чего лелекает. А?

Подождем... или все же - вам - мозгами-то "поподраскинуть... и все, что там эти - астрофизики - блямкают, не похренить, а?"


С уважением, mumu

J.F.

Номер сообщения:#194   J.F. »

:evil: А что трудно, догадаться, что все эти и аналогичные "парадоксы"
имеют одну общую тривиальную причину :?:

J.F.

Номер сообщения:#195   J.F. »

:evil: Наиболее вероятная причина указанных Вами парадоксов
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc ... sApJ.shtml
http://chandra.harvard.edu/photo/2004/quint/
состоит в том, что масса компактного объекта была оценена неверно.
Почему неверно, это отдельный вопрос. Чтобы обсуждать конкретно,
необходимо найти первоисточник. Обратитесь вот сюда
http://www.scientific.ru/dforum/scinews
к дяденьке Попову, он астрофизик, может знает кто это из его
собратьев, откопал такую страшную черную дыру в ядре М31.
Вот например, что касается "оценки массы" черной дыры в центре нашей гаоактики, который интенсивно изучался последние 10 лет
astro-ph/0210426 Звезда, которая, по-видимому, обращается вокруг сверхмассивной черной дыры в центре Млечного Пути (Closest Star Seen Orbiting the Supermassive Black Hole at the Centre of the Milky Way)
Authors: R. Schodel, T. Ott, R. Genzel, R. Hofmann, M. Lehnert, A. Eckart, N. Mouawad, T. Alexander, M.J. Reid, R. Lenzen, M. Hartung, F. Lacombe, D. Rouan, E. Gendron, G. Rousset, A.-M. Lagrange, W. Brandner, N. Ageorges, C. Lidman, A.F.M. Moorwood, J. Spyromilio, N. Hubin, K.M. Menten
Commets: 13 pages, 3 figures, scheduled for publication in Nature on 17 Oct 2002

Это та новость, из-за которой последнюю неделю шумело телевидение и газеты. 17 октября данная статья была опубликована в Nature.

Наблюдения движения звезд, наиболее близких к центру нашей Галактики - объекту Sgr A*,
http://www.astronet.ru/db/msg/eid/apod/ap021018
дали самые жесткие ограничения на массу центрального объекта и его структуру. Наблюдения велись в ближнем инфракрасном диапазоне на одном из 8-м телескопов VLT. Было обнаружено, что одна из звезд движется по орбите с полуосью a=5.5 световых дней и периодом обращения 15.2 года. При этом перицентр орбиты расположен всего в 17 световых часах от центра Галактики (124 астрономических единицы, что примерно в 3 раза больше удаления Плутона от Солнца). Оценка массы черной дыры + той части центрального скопления, которая попадает внутрь орбиты этой звезды, составляет 3.7+/-1.5x106Mo. Наиболее вероятная модель распределения плотности выглядит так: в центре - черная дыра массой 2.6+/-0.2x106Mo, окруженная скоплением звезд радиусом 0.34 пк с плотностью 3.9x106Mo/пк3, за пределами этого ядра плотность звезд падает степенным образом (с показателем -1.8).

Основная масса приходится на само центральное скопление, а масса
самого рентгеновского источника внутри,
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast05sep_1.htm
отождествляемого обычно с классической черной дырой, сравнительно не велика и не достигает
приписываемых ей фантазерами, циклопических величин. :D :D
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc ... ge04.shtml
:evil: The Black Heart of M31
http://agile.gsfc.nasa.gov/docs/objects ... _acis.html

The Andromeda galaxy, M 31, is the nearest spiral galaxy neighbor of the Milky Way. By studying M31 it's like looking at the Milky Way from the outside, and structures and objects hidden in the Milky Way by intervening clouds of gas, dust and stars can be seen clearly in Andromeda. The image above shows an X-ray image by the Chandra X-ray Observatory's ACIS camera of the center of Andromeda, which houses a supermassive black hole (with a mass equal to that of 30 million suns), seen as the blue dot at the center of the image. A similar object is thought to live at the center of the Milky Way, but it's harder to see as clearly. The black hole at the center of Andromeda is especially cool, with a temperature of "only" 1 million degrees. Astronomers think that the black hole glows in X-rays as it swallows nearby clouds of gas and stars. At a distance of 2.5 million light years from us, the earth is safely beyond the pull of the M31 black hole. The other bright sources in the image are probably solar mass neutron stars orbiting relatively normal stars.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»