Quantum geometry and the Schwarzschild singularity

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#31   J.F » Сб янв 21, 2006 23:54

???? ?????? писал(а):????? ????????????? ??? ???????? ????????? ??. ????????? ???÷????? ??????? ?? ???, ÷?? ?? ?????? ?. ????? ????? ?? ??? ? ??????????? ?????????????? ?????????. ? ÷?? ???? ????, ? ??????? ?????????÷??? ????? ?? ??????? ?????? ????? ?.? ??? ? ?????? ?????????? ????? ? ????????????? ? ????????, ??? ?????????? ? ???? ?? ?????? ????????? ?????÷????? ?????????
???????, ???? ???????? ??? ?????????? ??-????? ?? ????? ????.
:evil: ?? ???? ?? ?????? ?????? ? ?????????, ?? ??? ??? ? ?????????.
http://elementy.ru/lib/25531/25538

? ?? ?? ????????? ????? ?????????, ÷????? ???? ???? ?????????? ?????? ??? ????????? ????÷???? ?????????? ???????÷????? ???? ?
?? ????? ????.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#32   Юрий Иванов » Вс янв 22, 2006 1:04

Уважаемый J.F
Пусть вопрос не Вам. Здесь где-то пасется виртуальный vado, который для ламера много знает, а вопрос по теме. Если сфера Ш. на подходе останавливает все, и свет тоже, значит (не даст соврать Станислав), она поглощает как абсолютно черное тело. Если поглощает, то нагревается и должна светиться. А туда, внутрь ? запрет.
Первое. Пропала черная дыра.
Второе. А что собственно нагревается и должно светиться? Сфера ? это условность.

Станислав

Номер сообщения:#33   Станислав » Вс янв 22, 2006 11:09

Юрий Александрович, зря поднимаете вопрос о внутренней структуре ЧД. Вам сразу начнут петь про сингулярности. И о температуре зря задаетесь, здесь об экстремальном гравитационном красном смещениии будут петь. Спросите о чем-нибудь более простом, как, например, гравитоны проникают за горизонт, причем все, до единого, причем без всякого красного смещения, а такие же изотропные фотоны не могут. J.F без претензий на гениальность, что-нибудь да сморозит.

Aureliano
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 22:05

Номер сообщения:#34   Aureliano » Вс янв 22, 2006 22:38

J.F писал(а): :evil: Ну это не моя ЧД, это :shock: Новиков придумал, просто
он не смог понять, что это такое страшное у него получилось, и не доделал все до конца.
Я только оформил математически. Есть специальные обобщения
диф. геометрии для сингулярных многообразий, у которых
риманов тензор является обобщенной функцией. Геометрия
такой ЧД склеена из геометрии шварцшильда над горизонтом
и геометрии Новикова под горизонтом. Обе геометрии есть
(с некоторыми техническими оговорками) обобщенные решения ОТО. (Все компонеты римановской кривизны содержат слагаемые типа обобщенных функций с носителем на сфере Ш. Таким образом горизонт намертво закрыт жуууткой сингулярностью. ) Что произойдет под горизонтом, если его пересечь, описано еще Новиковым.
Это есть в книге Новикова? На какой странице? Вы ещё говорили про один ренген. Мне показалось это самым интересным. Можно подробнее?

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#35   J.F » Вс янв 22, 2006 23:22

Aureliano писал(а):
J.F писал(а): :evil: ?? ??? ?? ??? ??, ??? :shock: ??????? ????????, ??????
?? ?? ???? ??????, ÷?? ??? ????? ???????? ? ???? ????÷?????, ? ?? ??????? ??? ?? ?????.
? ?????? ??????? ????????÷????. ???? ??????????? ?????????
???. ????????? ??? ??????????? ????????????, ? ???????
??????? ?????? ???????? ?????????? ????????. ?????????
????? ?? ??????? ?? ????????? ??????????? ??? ??????????
? ????????? ???????? ??? ??????????. ??? ????????? ????
(? ?????????? ?????÷?????? ??????????) ?????????? ??????? ???. (??? ????????? ??????????? ???????? ???????? ????????? ???? ?????????? ??????? ? ????????? ?? ????? ?. ????? ??????? ???????? ???????? ?????? ???????? ??????????????. ) ??? ?????????? ??? ??????????, ???? ??? ??????÷?, ??????? ??? ?????????.
??? ???? ? ????? ????????? ?? ????? ????????? ?? ??? ???????? ??? ???? ??????. ??? ?????????? ??? ????? ??????????. ????? ??????????
? ?÷??? ?????? ??????? 1986?. ??? ???.19. ?? ?????????? ???
?? ??÷?????? ?????????? ???????? ?? ????? ?. ???????????
????????? ????? ??????????????? ????? ?????. ??? ??????????
??????? ??????? ??????÷???? ??? ?????????? t-->T, r-->R.
? ?????????? ?? ????????? ?????? ??????????? ????????????-????? ?? ??? ?????????? ???????????. ????? ?????? ?????????? ??????.
???? ?? ????????? (???? ÷???? ?????????) ??? ?????????? ??????
??????÷????, ?? ???????, ÷?? ?? ????????? ??????? ????? ?????
??????? ????, ?? ? ??? ????????? ????????????? ????????.
??? ??????? ??????? ?????. ? ?????? ?? ???? ? ??? ? ????????
??????? X-ray--->NBH. ???????????? ??????????? ?????????
?????. ????? ??????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ???????
????????????? ?????????? ? ????????, ÷?? ???? ? ???? ?? ?????.
?? ? ??? ???????, ??? ? ??????? ???????? ???????, ?????????????
??? ???????????...
??? ??? ?????? ?? ??????????. ?????? ???? ????? ?? ??? ??????.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /01/176678

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#36   J.F » Пн янв 23, 2006 6:17

???? ?????? писал(а):????????? J.F
????? ?????? ?? ???. ????? ???-?? ??????? ??????????? vado, ??????? ??? ?????? ????? ?????, ? ?????? ?? ????. ???? ????? ?. ?? ??????? ????????????? ???, ? ???? ????, ???÷?? (?? ???? ??????? ?????????), ??? ????????? ??? ????????? ÷????? ????. ???? ?????????, ?? ??????????? ? ?????? ?????????. ? ????, ?????? ? ??????.
??????. ??????? ÷????? ????.
??????. ? ÷?? ?????????? ??????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ??? ??????????.
:evil: ?? ???? ?? ????? ???? ?? ?????, ? ??? ?????????? ?????
?????????????. ??? ????? ?????? ???????????, ?? ???????
?????????????? ????????? ?????????? ? ???????÷?????. ?????
????????????? ????? ??????????? ????????? ??????????? ????
÷??????-????÷??????. ????÷???? ????????? ??? ????????? ????????
????????????. ????? ????÷???? ????? ???????? ???????? ? ???÷??
??????????? ?? ??????? ??????? ? ????????? ??. ? ???÷??? ??
???? ???? ?????????????, ?? ??? ?????? ?????? ??? ??????????.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#37   J.F » Вт янв 31, 2006 17:37

J.F писал(а):
Aureliano писал(а):
J.F писал(а): :evil: ?? ??? ?? ??? ??, ??? :shock: ??????? ????????, ??????
?? ?? ???? ??????, ÷?? ??? ????? ???????? ? ???? ????÷?????, ? ?? ??????? ??? ?? ?????.
? ?????? ??????? ????????÷????. ???? ??????????? ?????????
???. ????????? ??? ??????????? ????????????, ? ???????
??????? ?????? ???????? ?????????? ????????. ?????????
????? ?? ??????? ?? ????????? ??????????? ??? ??????????
? ????????? ???????? ??? ??????????. ??? ????????? ????
(? ?????????? ?????÷?????? ??????????) ?????????? ??????? ???. (??? ????????? ??????????? ???????? ???????? ????????? ???? ?????????? ??????? ? ????????? ?? ????? ?. ????? ??????? ???????? ???????? ?????? ???????? ??????????????. ) ??? ?????????? ??? ??????????, ???? ??? ??????÷?, ??????? ??? ?????????.
??? ???? ? ????? ????????? ?? ????? ????????? ?? ??? ???????? ??? ???? ??????. ??? ?????????? ??? ????? ??????????. ????? ??????????
? ?÷??? ?????? ??????? 1986?. ??? ???.19. ?? ?????????? ???
?? ??÷?????? ?????????? ???????? ?? ????? ?. ???????????
????????? ????? ??????????????? ????? ?????. ??? ??????????
??????? ??????? ??????÷???? ??? ?????????? t-->T, r-->R.
? ?????????? ?? ????????? ?????? ??????????? ????????????-????? ?? ??? ?????????? ???????????. ????? ?????? ?????????? ??????.
???? ?? ????????? (???? ÷???? ?????????) ??? ?????????? ??????
??????÷????, ?? ???????, ÷?? ?? ????????? ??????? ????? ?????
??????? ????, ?? ? ??? ????????? ????????????? ????????.
??? ??????? ??????? ?????. ? ?????? ?? ???? ? ??? ? ????????
??????? X-ray--->NBH. ???????????? ??????????? ?????????
?????. ????? ??????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ???????
????????????? ?????????? ? ????????, ÷?? ???? ? ???? ?? ?????.
?? ? ??? ???????, ??? ? ??????? ???????? ???????, ?????????????
??? ???????????...
??? ??? ?????? ?? ??????????. ?????? ???? ????? ?? ??? ??????.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /01/176678
----------------------------------------------------------------------------------

:evil: ? ???? ??????? ??????????? ????????, ? ??????????????? ?????????????,
???, ÷?? ???? ??? ????????? ?????? ? ????.
??????? ????? ??? ?????????? (r>rg) ???÷??? ??????? ???????????:

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg. (1)

????? ????????????? ??????? (1) (????) ?????? ?? ??????? ??????? [-∞,rg]

??? ?????????? (r<rg) ??????? (1) ????? ???????? ? ????????????? ????

ds²=((rg/r)-1)dt²-[1/((rg/r)-1)]dr²+r²dΩ². (2)

????? ??????? ?? ?????, ÷?? ??? ?????????? ?????????
?????÷?????? ??????? ????????? ?????????? ????????? ???????

(-,+,+,+)--->(+,-,+,+) (3)

?????? (????????) ????????, ÷?? ? ????÷????? ??????,
????????? ?? ????? ??????????, ? ?????? ???????????.
????? ??? ?????????? ???????????? ? ????? ?????? ??????????
???????, ÷?? ????????÷???? ????÷??? ???????????? ??????????

t--->r, r--->t . (4)

? ?÷???? ???????????? (4) ?? ????? ??? ?????????? ????????? ???????

ds²=((rg/t)-1)dr²-[1/((rg/t)-1)]dt²+t²dΩ². (5)

??????? (5) ??????? ? ????

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (6)

????÷???????? ????????? ??? ??????? ?????? ????????? ???

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg, (7)

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (8)

?????? ????? ??????, ÷?? ??? ?????????? ?????÷?????? ???????
????? ?????? ? ??÷?? r=rg.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#38   J.F » Пн фев 06, 2006 15:47

J.F писал(а):
J.F писал(а):
Aureliano писал(а): ??? ???? ? ????? ????????? ?? ????? ????????? ?? ??? ???????? ??? ???? ??????. ??? ?????????? ??? ????? ??????????. ????? ??????????
? ?÷??? ?????? ??????? 1986?. ??? ???.19. ?? ?????????? ???
?? ??÷?????? ?????????? ???????? ?? ????? ?. ???????????
????????? ????? ??????????????? ????? ?????. ??? ??????????
??????? ??????? ??????÷???? ??? ?????????? t-->T, r-->R.
? ?????????? ?? ????????? ?????? ??????????? ????????????-????? ?? ??? ?????????? ???????????. ????? ?????? ?????????? ??????.
???? ?? ????????? (???? ÷???? ?????????) ??? ?????????? ??????
??????÷????, ?? ???????, ÷?? ?? ????????? ??????? ????? ?????
??????? ????, ?? ? ??? ????????? ????????????? ????????.
??? ??????? ??????? ?????. ? ?????? ?? ???? ? ??? ? ????????
??????? X-ray--->NBH. ???????????? ??????????? ?????????
?????. ????? ??????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ???????
????????????? ?????????? ? ????????, ÷?? ???? ? ???? ?? ?????.
?? ? ??? ???????, ??? ? ??????? ???????? ???????, ?????????????
??? ???????????...
??? ??? ?????? ?? ??????????. ?????? ???? ????? ?? ??? ??????.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /01/176678
----------------------------------------------------------------------------------

:evil: ? ???? ??????? ??????????? ????????, ? ??????????????? ?????????????,
???, ÷?? ???? ??? ????????? ?????? ? ????.
??????? ????? ??? ?????????? (r>rg) ???÷??? ??????? ???????????:

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg. (1)

????? ????????????? ??????? (1) (????) ?????? ?? ??????? ??????? [-∞,rg]

??? ?????????? (r<rg) ??????? (1) ????? ???????? ? ????????????? ????

ds²=((rg/r)-1)dt²-[1/((rg/r)-1)]dr²+r²dΩ². (2)

????? ??????? ?? ?????, ÷?? ??? ?????????? ?????????
?????÷?????? ??????? ????????? ?????????? ????????? ???????

(-,+,+,+)--->(+,-,+,+) (3)

?????? (????????) ????????, ÷?? ? ????÷????? ??????,
????????? ?? ????? ??????????, ? ?????? ???????????.
????? ??? ?????????? ???????????? ? ????? ?????? ??????????
???????, ÷?? ????????÷???? ????÷??? ???????????? ??????????

t--->r, r--->t . (4)

? ?÷???? ???????????? (4) ?? ????? ??? ?????????? ????????? ???????

ds²=((rg/t)-1)dr²-[1/((rg/t)-1)]dt²+t²dΩ². (5)

??????? (5) ??????? ? ????

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (6)

????÷???????? ????????? ??? ??????? ?????? ????????? ???

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg, (7)

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (8)

?????? ????? ??????, ÷?? ??? ?????????? ?????÷?????? ???????
????? ?????? ? ??÷?? r=rg.
:evil: ????????? ??????? ?????(?):
?? ???? ?? ??????????, ÷?? ??????? ????? ????? ???????, ?? ??÷??? ?? ?? ????? ??? ???????????, ? ??? , ??????? ???????? ????????????? =)
? ??????, ????? ?????? ??????? ?, ????????, ??? . ???? ????????? ???????, ?? ????? ????????? ??÷? ??????? ? ????????? ????????????? ? ??????????????. ???? ??? ??? ?? ???????. ??? ÷??? ?????? ??? ??? ??????

?? ??? ???? ???????÷, ÷?? ??? ??? ????? ??? ?? ??? ????÷???????? ?? ???? ?????


????????? ????????? ???????. ?? ??? ÷?? ??? ????? ??? ???? ?÷??? ?????!
?? ?? ?????? ??????? "?????÷????? ???????", ????????? ????????. ???? ???????
??????????, ÷?? ? ??? ?? ????? ???????????? ?.?. ????? ?????????????, ? ??????
????? ?????????????, ??????? ?????? ??? ??????????. ? ? ????? ÷?? ?? ?????????.
?? ?? ????????? ????÷??, ? ÷??? ÷???, ??? ? ??? ??????? ?????? ?????? ?? ??? ????? -???????? ???÷?? ????? ?????????????, ????????? ? ?????????? ???????. (???? ?? ???÷???? ???????? ???????? ?? ??????? ???????? ??? ????? ???.)??? ÷???? ??? ????????, ????? ????????? ?????÷???? ?????????? ???????. ?? ??????? ? ??????? ????????, ??? ??????????,÷?? ?? ?????????? ???????÷???. ? ??? ?? ??????? ??????? ????????? ???????, ?????? ?????÷???.??????? ? ?????? ?? ????÷??????? ?? ???? ????-?????? ?? ????? ?????? ??????? ??? ???????? ?????? ? ÷????? ?????, ?? ???? ????? ??? ? ??????? ??..? ÷??
? ??? ??? ?? ????? ???? ????????? ?? ?????????. ?? ???? ????????? ???????? ??
? ?????????? ??? ????? ?????? ?????????? ??÷?? ?? ?????????, ? ??? ?? ??????? ???????
?????? ????? ?? ???????? ??????? ?????????? ?????? ???? ?? ? ??÷??? ????, ? ?????,
÷?? ????? ????? ? ???? ?? ????????.
P.S. ??÷??? ?? ?????? ÷?? ??????? ????? ??? ?????????? ???? ? ??????????
M31 ????????? ??? ??????, ÷?? ???? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ???? ????????? ???.? ?????? ????????? ????????? ?????????????? ÷????? ????, ????? ??????? ? 5 ????????? ??? ????????? ????? ??????.??? ???? ????? ???????, ???????? ? 911

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#39   J.F » Вт фев 07, 2006 11:37

J.F писал(а):
J.F писал(а):
J.F писал(а): ? ?÷??? ?????? ??????? 1986?. ??? ???.19. ?? ?????????? ???
?? ??÷?????? ?????????? ???????? ?? ????? ?. ???????????
????????? ????? ??????????????? ????? ?????. ??? ??????????
??????? ??????? ??????÷???? ??? ?????????? t-->T, r-->R.
? ?????????? ?? ????????? ?????? ??????????? ????????????-????? ?? ??? ?????????? ???????????. ????? ?????? ?????????? ??????.
???? ?? ????????? (???? ÷???? ?????????) ??? ?????????? ??????
??????÷????, ?? ???????, ÷?? ?? ????????? ??????? ????? ?????
??????? ????, ?? ? ??? ????????? ????????????? ????????.
??? ??????? ??????? ?????. ? ?????? ?? ???? ? ??? ? ????????
??????? X-ray--->NBH. ???????????? ??????????? ?????????
?????. ????? ??????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ???????
????????????? ?????????? ? ????????, ÷?? ???? ? ???? ?? ?????.
?? ? ??? ???????, ??? ? ??????? ???????? ???????, ?????????????
??? ???????????...
??? ??? ?????? ?? ??????????. ?????? ???? ????? ?? ??? ??????.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /01/176678
----------------------------------------------------------------------------------

:evil: ? ???? ??????? ??????????? ????????, ? ??????????????? ?????????????,
???, ÷?? ???? ??? ????????? ?????? ? ????.
??????? ????? ??? ?????????? (r>rg) ???÷??? ??????? ???????????:

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg. (1)

????? ????????????? ??????? (1) (????) ?????? ?? ??????? ??????? [-∞,rg]

??? ?????????? (r<rg) ??????? (1) ????? ???????? ? ????????????? ????

ds²=((rg/r)-1)dt²-[1/((rg/r)-1)]dr²+r²dΩ². (2)

????? ??????? ?? ?????, ÷?? ??? ?????????? ?????????
?????÷?????? ??????? ????????? ?????????? ????????? ???????

(-,+,+,+)--->(+,-,+,+) (3)

?????? (????????) ????????, ÷?? ? ????÷????? ??????,
????????? ?? ????? ??????????, ? ?????? ???????????.
????? ??? ?????????? ???????????? ? ????? ?????? ??????????
???????, ÷?? ????????÷???? ????÷??? ???????????? ??????????

t--->r, r--->t . (4)

? ?÷???? ???????????? (4) ?? ????? ??? ?????????? ????????? ???????

ds²=((rg/t)-1)dr²-[1/((rg/t)-1)]dt²+t²dΩ². (5)

??????? (5) ??????? ? ????

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (6)

????÷???????? ????????? ??? ??????? ?????? ????????? ???

ds²=-(1-(rg/r))dt²+[1/(1-(rg/r))]dr²+r²dΩ², t∈[-∞,rg], r>rg, (7)

ds²=-[1/((rg/t)-1)]dt²+((rg/t)-1)dr²+t²dΩ², t∈[-∞,rg], r<rg. (8)

?????? ????? ??????, ÷?? ??? ?????????? ?????÷?????? ???????
????? ?????? ? ??÷?? r=rg.
:evil: ????????? ??????? ?????(?):
?? ???? ?? ??????????, ÷?? ??????? ????? ????? ???????, ?? ??÷??? ?? ?? ????? ??? ???????????, ? ??? , ??????? ???????? ????????????? =)
? ??????, ????? ?????? ??????? ?, ????????, ??? . ???? ????????? ???????, ?? ????? ????????? ??÷? ??????? ? ????????? ????????????? ? ??????????????. ???? ??? ??? ?? ???????. ??? ÷??? ?????? ??? ??? ??????

?? ??? ???? ???????÷, ÷?? ??? ??? ????? ??? ?? ??? ????÷???????? ?? ???? ?????


????????? ????????? ???????. ?? ??? ÷?? ??? ????? ??? ???? ?÷??? ?????!
?? ?? ?????? ??????? "?????÷????? ???????", ????????? ????????. ???? ???????
??????????, ÷?? ? ??? ?? ????? ???????????? ?.?. ????? ?????????????, ? ??????
????? ?????????????, ??????? ?????? ??? ??????????. ? ? ????? ÷?? ?? ?????????.
?? ?? ????????? ????÷??, ? ÷??? ÷???, ??? ? ??? ??????? ?????? ?????? ?? ??? ????? -???????? ???÷?? ????? ?????????????, ????????? ? ?????????? ???????. (???? ?? ???÷???? ???????? ???????? ?? ??????? ???????? ??? ????? ???.)??? ÷???? ??? ????????, ????? ????????? ?????÷???? ?????????? ???????. ?? ??????? ? ??????? ????????, ??? ??????????,÷?? ?? ?????????? ???????÷???. ? ??? ?? ??????? ??????? ????????? ???????, ?????? ?????÷???.??????? ? ?????? ?? ????÷??????? ?? ???? ????-?????? ?? ????? ?????? ??????? ??? ???????? ?????? ? ÷????? ?????, ?? ???? ????? ??? ? ??????? ??..? ÷??
? ??? ??? ?? ????? ???? ????????? ?? ?????????. ?? ???? ????????? ???????? ??
? ?????????? ??? ????? ?????? ?????????? ??÷?? ?? ?????????, ? ??? ?? ??????? ???????
?????? ????? ?? ???????? ??????? ?????????? ?????? ???? ?? ? ??÷??? ????, ? ?????,
÷?? ????? ????? ? ???? ?? ????????.
P.S. ??÷??? ?? ?????? ÷?? ??????? ????? ??? ?????????? ???? ? ??????????
------------------------------------------------------------------------------------
:evil: ????????? ??????? ?????(?):
???????÷ ?????(?):
?? ??? ÷?? ??? ????? ??? ???? ?÷??? ?????!
?? ?? ?????? ??????? "?????÷????? ???????", ????????? ????????. ???? ???????
??????????, ÷?? ? ??? ?? ????? ???????????? ?.?. ????? ?????????????, ? ??????
????? ?????????????, ??????? ?????? ??? ??????????. ? ? ????? ÷?? ?? ?????????.


??? ??????? ?????? ????????? (????÷?? ???????) ? ??????? ????? ?????? ????????? ??????? ??? ??? ??? ????? ?? ??? ? ???? ?? ????? ?????????. ??? ????? ????? ???? ÷?? ???????? ???????? ?????÷??. ????? ????, ÷?? ????????????? ????? ???? naked (??????).
?????? ? ??? ??????? ??? ????????????? ??? ??????...
???????÷ ?????(?):

??????? ? ?????? ?? ????÷??????? ?? ???? ????-?????? ?? ????? ?????? ??????? ??? ???????? ?????? ? ÷????? ?????, ?? ???? ????? ??? ? ??????? ??..? ÷??
? ??? ??? ?? ????? ???? ????????? ?? ?????????. ?? ???? ????????? ???????? ??
? ?????????? ??? ????? ?????? ?????????? ??÷?? ?? ?????????, ? ??? ?? ??????? ???????
?????? ????? ?? ???????? ??????? ?????????? ?????? ???? ?? ? ??÷??? ????, ? ?????,
÷?? ????? ????? ? ???? ?? ????????, ? ????? ? ????????.


?????? ??, ??????, ??? ?????? ? ??????? ?? ???? ??????. ??? ??? ????? - ? ????? ??????? ??????????, ???????, ? ? ?????? ???÷??? ?????????.
???????÷ ?????(?):

P.S. ??÷??? ?? ?????? ÷?? ??????? ????? ??? ?????????? ???? ? ??????????

?? ?? ??????. ? ???? ? ????, ÷?? ??? ??? ??? ?? ???? ?????? ? ?????????. ?? ?????, ÷???? ??????? ??????? ????? ???????????? (??? ??? ???????). ? ?????? ????????? ???? ???????? ???? ?? ???????????. ? ???? ? ??? ??????: ÷?? ?? ????????? ??? ????????????????
? ??? ?? ??????????? ?????????? ????????

http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?p=9383#9383
????????? ????????? ???????. 1.?? ÷?? ???????? ????????, ?? ?? ? ?? ????? ? ?? ?????????, ? "????? ? ????????? ? ????? ???????". ??? ???????? ???????? ?????÷????? ???????, ?? ??, ??? ????? ????, ÷?? ???? ÷????? ???, ?????? ????? ?? ????. ?? ????? "????", ???????, ??? ?? ???÷??, ÷?? ?????? ????????. ?????????? ???÷????? ??? ????? ?????? ??÷??? ?? ???????, ??? ?????? ??????? ?? ????? ? ?????????? ÷??? ?? ???, ÷?? ??? ??????? ??????? ????? ?????????????. ??? ??? ?????? ????, ????? ????? ????????, ÷?? ???????????
http://www.iop.org/EJ/abstract/0264-9381/22/11/002
A note on spherically symmetric naked singularities in general dimension
Peter Langfelder et al 2005 Class. Quantum Grav. 22 1917-1932 doi:10.1088/0264-9381/22/11/002
Peter Langfelder and Robert B Mann
Department of Physics, University of Waterloo, Waterloo, ON N2L 3G1, Canada
E-mail: plangfel@uwaterloo.ca and mann@avatar.uwaterloo.ca
Abstract. We discuss generalizations of the recent theorem by Dafermos (2004 Preprint hep-th/0403033) forbidding a certain class of naked singularities in the spherical collapse of a scalar field. Employing techniques similar to the ones Dafermos used, we consider extending the theorem (1) to higher dimensions, (2) by including more general matter represented by a stress?energy tensor satisfying certain assumptions, and (3) by replacing the spherical geometry by a toroidal or higher genus (locally hyperbolic) one. We show that the extension to higher dimensions and a more general topology is straightforward; on the other hand, replacing the scalar field by a more general matter content forces us to shrink the class of naked singularities we are able to exclude. We then show that the most common matter theories (scalar field interacting with a non-Abelian gauge field and a perfect fluid satisfying certain conditions) obey the assumptions of our weaker theorem, and we end by commenting on the applicability of our results to the five-dimensional AdS scenario considered recently in the literature.
? ??? ??????, ????? ?? ??????? "????????", ÷?? ????? ? ???????? ???? ?????
http://www.iop.org/EJ/abstract/0305-4470/8/2/019
http://www.dcu.ie/maths/research/preprints/ms0410.pdf
?? ??? ??? ??????? ??÷?÷??? ?????????????, ??????? ? ???????? ????? ???????? ????????? ?? ?????, ? ????? ?? ??? ??? ?? ????? ??????. ??? ?????
?????? ???????????? . ??? ÷??? ?? ???? ???????????
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0112/0112064.pdf
We show that all known naked singularities in spherically symmetric self-similar spacetimes
arise as a result of singular initial matter distribution. This is a result of the peculiarity of the
coordinate transformation that takes these spacetimes into a separable form. Therefore, these
examples of naked singularities are of no apparent consequence to astrophysical observations or
theories.


2. ?????? ?? ?????? ?.?. "???????" ??????????, ????? ??????? ??????? ? ??????? ????????.?????? ????????, ÷?? ??????? ???????, ????? ??????? ????? ?????? ?
????????? ?????????, ??? ??????????????? ??????? ?????????, ?????????? ??????????.
?????? ??????, ?????? ????????, ÷?? ?????????? ????????? ???? ds^2=g{ik}(x)dx^idx^k
??? ???????. ?????? ???? g{ik} ????? ??????? ??? ???????????, ?? ??? ??????? ?? ???????
? ?????????? ?????????? ÷?? ???? ????? ? ????? ????? ????? ???? ??????? "???????? ?????????", ? ????? ?????????? "????????" ? ?????? ????????, ÷?? ?????????? ???
?????????? ????????? ???????????, ??????? ????? ?????÷??? ????? ????? ??????????????
?????????. ????????. ?? ??? ????? ?????????????? ?????????? ? ????÷????? ????????
??????? ???÷??? ??? ????? ??????????????? ??? ??????? ?? ???????????. ????? ????
??????? ?????????????????? ??????? ?? ?????????????? ?????????? ??? ????? ???????????
??????????????. ? ???÷?? ??????? ??????????? ???????? ??????????? ????? ??????????
???÷????? ????????. ????? ?????? ??? ?? ?????? ??????????? ????? ??????????
??????? ???? ds^2=g{ik}(x,dx)(dx^idx^k ? ?????????, ÷?? ? ???????? ??????? ???÷???
??? ??????????? ???????????, ????? ? ???÷. ????????? ???????????, ??? ÷?? ? ???÷??
"???????" ds^2=g{ik}(x)dx^idx^k ?????? ???????.
3. ? ???, ??????? ???????? ?? ???? ??????÷????? ????????? ?????????, ??? ???????
?????????? ??????. ??? ??? ???????????, ???????, ??????????, ???????? ?? ?????
? ??? ???????? ????????? ?? ??? ?????? ?? ??????????.
4. ??? ???????? "??????????" ??????? ??? ????? ??????, ?? ??? ?? ???????, ? ??????????
??????? ????????? ????????? ??????????????? ???? ? ?????? ? ????÷????? ?????? ?????
??????? ?? ????????? ? ??????????? ??? ??? ?????? ?????÷?? ????????. ? ??÷?? ??????
???????÷????? ?????? ??? ????????????? ?????, ? ? ??÷?? ?????? ???????????? ??? ?? ??????
?? ?????, ?? ? ???? ?? ??????, ? ?????????????? ????????, ???? ?? ?????? ???????? ????.
?? ? ???? ??? ?? ????? ?????????. ????? ?? ????????? ???????? ? ?????????? ?? ????????
?????????? ? ???????? ??????. ???????? ??????? ? ???, ÷?? ??? ?????? ?? ????????
????? ??????????, ?? ??? ????????? ???????? ????????????? ??? ????? ??????????
???????, ? ?? ?????? ?? ????????????, ??????? ? ???? ????? ????????, ???? ???÷??? ?? ????
????????? ????.
5. ?????? ÷?? ???????? ????????. ??? ? ??? ????? ? ??? ??????? ?????????. ??? ?? ?
?? ?????, ? ?????? ???? ??????? ?? ?????????? ? ??????? ??? ?????
http://lib.mexmat.ru/books/6729 , ÷?? ???????????? ? ????? ? ?????????? ?????? ????? ??????? ??????????. ??????? ??? ????? ? ?? ??????????, ??? ??? ??????? ????. ?????? ????, ÷?? ???????????? ? ????? ??????? ??????? ?? ????????, ? ? ???????? ?? ????????? ????????÷????? ???? ???? ???????? ????÷??? ????? ??????? ?? ??????? ??????. ???, ÷??
??????? ???????? ?? ?? ????????? ??? ????????????, ??? ?????, ÷?? ?? ÷?????? ???????÷??
?????????. ?????? ? ????? ???÷?? ??? ????? ? ?? ??????????. ????? ????÷?? ?? ??????????? ?????, ?? ?? ????, ?????? ???? ??????? ?? ?????????, ??? ???? ???????.
6. ?????÷?????? ???? ?????????? ??????? ??????? ? ?????????? ???÷?? ????????, ??? ? ? ????????????? ?÷??????.
_________________
M31 ????????? ??? ??????, ÷?? ???? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ???? ????????? ???.? ?????? ????????? ????????? ?????????????? ÷????? ????, ????? ??????? ? 5 ????????? ??? ????????? ????? ??????.??? ???? ????? ???????, ???????? ? 911

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#40   J.F » Пт фев 24, 2006 11:07

????????? писал(а):? ??? ????? ?? ???? "???" ??????????
???? ?? ??????? ÷????????.
?? ?????????? ??????? ??????? ????????? ??????????????? ???? ? ???????. ??? ??? ????????? ????????÷????? ?????????????? ??????? ???????? ????, ?
????? ????????? ?? ???????. ???????? arxiv.org ? ??÷?????? ??????????? ??????.
http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/9710/9710072.pdf
M31 ????????? ??? ??????, ÷?? ???? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ???? ????????? ???.? ?????? ????????? ????????? ?????????????? ÷????? ????, ????? ??????? ? 5 ????????? ??? ????????? ????? ??????.??? ???? ????? ???????, ???????? ? 911

Аватара пользователя
Alow
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 15:43
Откуда: Боровичи
Контактная информация:

Номер сообщения:#41   Alow » Вс фев 26, 2006 20:58

Писал Юрий Иванов
Уважаемый J.F
Пусть вопрос не Вам. Здесь где-то пасется виртуальный vado, который для ламера много знает, а вопрос по теме. Если сфера Ш. на подходе останавливает все, и свет тоже, значит (не даст соврать Станислав), она поглощает как абсолютно черное тело. Если поглощает, то нагревается и должна светиться. А туда, внутрь ? запрет.
Первое. Пропала черная дыра.
Второе. А что собственно нагревается и должно светиться? Сфера ? это условность.


Писал Alow
Это было бы правдой, если бы фотоны достигали зоны Ш в виде фотонов. Когда фотон движется из зоны гравитации, то его длина волны увеличивается, а когда движется в зону гравитации, то длина волны будет уменьшаться, и в зону Ш фотон прибудет виде нейтральной элементарной частицы. Эти частицы будут просто вращаться внутри зоны Ш, как любое тело. А вот масса всей ЧД должна постоянно возрастать, и при увеличении плотности межзвёздного вещества, оно должно собираться в довольно массивные тела.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#42   J.F » Вс фев 26, 2006 21:52

[quote="Alow"]????? ???? ??????
[color=blue] [i]????????? J.F
????? ?????? ?? ???. ????? ???-?? ??????? ??????????? vado, ??????? ??? ?????? ????? ?????, ? ?????? ?? ????. ???? ????? ?. ?? ??????? ????????????? ???, ? ???? ????, ???÷?? (?? ???? ??????? ?????????), ??? ????????? ??? ????????? ÷????? ????. ???? ?????????, ?? ??????????? ? ?????? ?????????. ? ????, ?????? ? ??????.
??????. ??????? ÷????? ????.
??????. ? ÷?? ?????????? ??????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ??? ??????????. [/i] [/color]

????? Alow
??? ???? ?? ???????, ???? ?? ?????? ????????? ???? ? ? ???? ???????. ????? ????? ???????? ?? ???? ??????????, ?? ??? ????? ????? ?????÷???????, ? ????? ???????? ? ???? ??????????, ?? ????? ????? ????? ???????????, ? ? ???? ? ????? ???????? ???? ??????????? ???????????? ÷??????. ??? ÷?????? ????? ?????? ????????? ?????? ???? ?, ??? ????? ????. ? ??? ????? ???? ?? ?????? ????????? ??????????, ? ??? ?????÷???? ????????? ???????????? ????????, ??? ?????? ?????????? ? ???????? ????????? ????.[/quote]

[b]??? ÷?????? ????? ?????? ????????? ?????? ???? ?, ??? ????? ????.[/b]
??? ??÷?? ????????? :?:
:evil: ?????????? ?????. ???? ???????? ? ?????? ÷????? ???
?????? ???????????. ??÷?????? ?????? ??????? ????????????
? ?? ?????? ???? ????. ????????? ??? ?? ????????? ???, ÷?? ???????? ?????????, ????????? ?????? ?? ?????????????. :twisted: :twisted:

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#43   J.F » Вс фев 26, 2006 21:54

Alow писал(а):????? ???? ??????
????????? J.F
????? ?????? ?? ???. ????? ???-?? ??????? ??????????? vado, ??????? ??? ?????? ????? ?????, ? ?????? ?? ????. ???? ????? ?. ?? ??????? ????????????? ???, ? ???? ????, ???÷?? (?? ???? ??????? ?????????), ??? ????????? ??? ????????? ÷????? ????. ???? ?????????, ?? ??????????? ? ?????? ?????????. ? ????, ?????? ? ??????.
??????. ??????? ÷????? ????.
??????. ? ÷?? ?????????? ??????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ??? ??????????.


????? Alow
??? ???? ?? ???????, ???? ?? ?????? ????????? ???? ? ? ???? ???????. ????? ????? ???????? ?? ???? ??????????, ?? ??? ????? ????? ?????÷???????, ? ????? ???????? ? ???? ??????????, ?? ????? ????? ????? ???????????, ? ? ???? ? ????? ???????? ???? ??????????? ???????????? ÷??????. ??? ÷?????? ????? ?????? ????????? ?????? ???? ?, ??? ????? ????. ? ??? ????? ???? ?? ?????? ????????? ??????????, ? ??? ?????÷???? ????????? ???????????? ????????, ??? ?????? ?????????? ? ???????? ????????? ????.

??? ÷?????? ????? ?????? ????????? ?????? ???? ?, ??? ????? ????.
??? ??÷?? ????????? :?:
:evil: ?????????? ?????. ???? ???????? ? ?????? ÷????? ???
?????? ???????????. ??÷?????? ?????? ??????? ????????????
? ?? ?????? ???? ????. ????????? ??? ?? ????????? ???, ÷?? ???????? ?????????, ????????? ?????? ?? ?????????????. :twisted: :twisted:
M31 ????????? ??? ??????, ÷?? ???? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ???? ????????? ???.? ?????? ????????? ????????? ?????????????? ÷????? ????, ????? ??????? ? 5 ????????? ??? ????????? ????? ??????.??? ???? ????? ???????, ???????? ? 911

Аватара пользователя
Alow
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 15:43
Откуда: Боровичи
Контактная информация:

Номер сообщения:#44   Alow » Вс фев 26, 2006 22:29

Писал Alow
Эти частицы будут просто вращаться внутри зоны Ш, как любое тело.

Писал J.F
Это нечто новенькое

Писал Alow
А я и предпочитаю по-новому смотреть на старые проблемы.

Писал J.F

Поздравляю обоих. Ваши познания в физике черных дыр
просто изумительны. Почитайте хотябы детскую энциклопедию
и не пишите бред тута. Запомните усе ну абсолютно усе, что достигло горизонта, неминуемо упадет на сингулярность.


Писал Alow
Сингулярность переводиться на русский язык, как отсутствие всякого присутствия знаний физики, и замена реальных знаний бредовым философским термином. Это не знание, а его наукообразный суррогат. Реальное тело должно иметь реальные физические свойства, и не может быть в состоянии сингулярности. Термин ?сингулярность? применяется и к объекту, из которого возникла наша вселенная. А плотность этого тела в миллиарды раз больше, чем плотность тела, создавшего Чёрную Дыру.

Аватара пользователя
J.F
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 11:42
Откуда: M31

Номер сообщения:#45   J.F » Пн фев 27, 2006 2:44

Alow писал(а):????? Alow
??? ÷?????? ????? ?????? ????????? ?????? ???? ?, ??? ????? ????.

????? J.F
??? ??÷?? ?????????

????? Alow
? ? ? ??????÷???? ??-?????? ???????? ?? ?????? ????????.

????? J.F

?????????? ?????. ???? ???????? ? ?????? ÷????? ???
?????? ???????????. ??÷?????? ?????? ??????? ????????????
? ?? ?????? ???? ????. ????????? ??? ?? ????????? ???, ÷?? ???????? ?????????, ????????? ?????? ?? ?????????????.


????? Alow
????????????? ???????????? ?? ??????? ????, ??? ?????????? ??????? ??????????? ?????? ??????, ? ?????? ???????? ?????? ???????? ??????????? ????????. ??? ?? ??????, ? ??? ????????????? ????????. ???????? ???? ?????? ????? ???????? ????÷????? ????????, ? ?? ????? ???? ? ????????? ?????????????. ?????? ??????????????? ??????????? ? ? ???????, ?? ???????? ???????? ???? ?????????. ? ????????? ????? ???? ? ????????? ??? ??????, ÷?? ????????? ????, ?????????? ?????? ????.
:evil: ????????? Alow, ???????? ???? ??? ? ??????? ????? ??? ???????...? ???÷?? ????÷????? ???.
?? ÷?? ?÷??????, ÷?? ???? ??? ???????, ÷?? ??? ?????
??????? ? ?? ?? ???????? ???????? ???????????? ??????????,
?? ?? ?????????? ?????????????? :?: ?? ÷?? ??? :?: ?????????
??? ????, ???? ?? ÷??? ?? ?? ?????? ???????? ?????? ??????,
???? ?? ???÷???, ÷?? ??? ?????? ?? ??????????? :!:
M31 ????????? ??? ??????, ÷?? ???? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ???? ????????? ???.? ?????? ????????? ????????? ?????????????? ÷????? ????, ????? ??????? ? 5 ????????? ??? ????????? ????? ??????.??? ???? ????? ???????, ???????? ? 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»