Куда мы идем? Куда мы пришли?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#211   morozov » Вс мар 05, 2017 17:08

jurij писал(а):
Вс мар 05, 2017 15:38
Впереди этого прогресса идет изобретатель, как правило, человек не слишком образованный.
Человек не слишком образованный НИКОГДА не изобрел бы транзистор, лазер и ядерный реактор.
...если честно и мост не спроектировал.

Нонешние "инженеры", если не учатся постоянно, способны подписать протокол или поковырять паяльником в простенькой схемке. Дай бог один из десяти выпускников ВУЗов способен делать самостоятельно что-то полезное... Такова система советского образования... Только сейчас инженер становится престижной профессией... но не стал.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#212   jurij » Вс мар 05, 2017 19:37

morozov писал(а): Человек не слишком образованный НИКОГДА не изобрел бы транзистор, лазер и ядерный реактор.
Изобретатель как правило мало образован. Он дилетант, т.е. человек, имеющий широкие, но поверхностные знания. А вот высокообразованные теоретики как правило узко специализированы и не изобретательны. В противном случае авторами изобретений большинства окружающих нас вещей были бы не Эдисоны, а Эйнштейны.
На этот счет можно привести простую аналогию. Финансистом может быть малообразованный человек у которого высокообразованный экономист будет максимум советником.
Что касается транзистора, то в 20-е, 30-е годы прошлого века радиолюбители изготавливали полупроводниковые диоды сами, без какой либо теории твердого тела. Спекали железо с серой, получившуюся массу крошили молотком, в получившихся кусочках методом тыка находили точки односторонней проводимости. Теория полупроводников появилась куда как позже. И теоретик в этой области мало чем будет полезен технологу, который изготавливает полупроводниковые приборы.
Кстати, когда Вы работаете со своими "железяками", то что больше используете: свои знания в интегральном и дифференциальном исчислении, или же опыт, т.е. конкретные знания и интуицию?
morozov писал(а):...если честно и мост не спроектировал.
Проектировать, это дело не изобретателя, а инженера.

jurij
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#213   jurij » Вс мар 05, 2017 19:51

morozov писал(а): Такова система советского образования... Только сейчас инженер становится престижной профессией... но не стал.
Давайте отличать инженера, как массовую профессию руководителя материального производства среднего звена, т.е. мастер на заводе. Низшее руководящее звено, это бригадир. От инженера, руководителя проекта. Не важно какого проекта: мост в Крым, автомобиль, или какая нибудь бытовая безделушка. Эти инженеры будут отличатся лишь количеством помощников. Когда Вы говорите об инженере, как престижной профессии, то очевидно имеете последнее. Но первый инженер так же весьма нужен. Он осуществляет инженерный надзор за производством. А в условиях нашей безалаберности и дикой неграмотности рабочего люда это в край надо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#214   morozov » Вс мар 05, 2017 21:23

jurij писал(а):
Вс мар 05, 2017 19:51
Давайте отличать инженера, как массовую профессию руководителя материального производства среднего звена, т.е. мастер на заводе. Низшее руководящее звено, это бригадир
Я видел эти "руководящие звенья" бесцельно слоняющимися по цеху.
Руководитель проекта тоже как правило ничего не проектирует. И потом само проектирование стало тупым, все обложено норамлями и гостами, как красными флажками и никто ни за что не отвечает.
jurij писал(а):
Вс мар 05, 2017 19:51
А в условиях нашей безалаберности и дикой неграмотности рабочего люда это в край надо.
Ну инженер стоящий рядом с рабочим порой сам ни хрена не может. А с обучением рабочих вообще полная беда. Процент толковых еще меньше. И вообще никто ничему не учат. Я прошел УПК, но чему-то научился в цеху. Это наше совковое, пугали ПТУ, но рабочий/техник дурак тоже никому не нужен.

Вообще для работы нужен один исполнитель все остальное лишнее.
Я видел как австрийский парнишка налаживал цех. Сам себе все никакого начальства в принципе и программист, и слесарь, и такелажник.
Сейчас многие пришли к такому. 10-15 постоянных работников достаточно, что б разрабатывать и выпускать продукцию.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Сообщения с картинками в теме «Кафедра теологии в МИФИ»

Номер сообщения:#215   morozov » Пт июл 14, 2017 14:56

http://www.tanzpol.org/2012/10/t86924/images
Vale
Сальсолёт
★☆

О том, почему я уволился из МИФИ.

Аннотация: Это будет очень сложный рассказ... Потому что я уволился и добровольно и вынужденно одновременно. А история, которая положила начало этому увольнению, началась гораздо раньше, чем оно было оформлено юридически. Но это интересная история, которая показывает как устроена сейчас Россия, российская наука и образование. Поэтому я считаю, что обязан ее рассказать, по крайней мере, для того, чтобы свидетельствовать о нашем времени и нравах. К сожалению, в этой истории будет упоминаться Русская православная церковь, которая тоже оказалась втянута в эту историю. Я буду очень стараться разделить здесь вопросы религии, и вопросы светские... Считаю это важным. Но заранее извинюсь перед всеми, кто сочтет, что у меня это не получилось.

далее [показать]

В 2011 году меня позвали, как обычно, на день открытых дверей - завлекать школьников, убеждать их поступать в МИФИ. Я делал это много лет подряд, и тогда я делал это вполне искренно. В 2011 году я отказался. Я пояснил ответственному сотруднику с кафедры: "Боюсь не удержаться и сказать им - видели крест у входа? Хотите науки - поступайте туда, где креста у входа нет". Так что тогда я в очередной раз промолчал.

Сегодня я уже могу не молчать, меня не держит корпоративная этика.

Уважаемые абиттуриенты, сейчас вы будете решать куда поступать. Не надо поступать в МИФИ. Я закончил этот ВУЗ, я закончил в нем аспирантуру, я выпустил в нем многих дипломников. И я знаю, что говорю. МИФИ пало жертвой политики, ректор МИФИ Стриханов относится ко всем студентам и сотрудникам, как к своим марионеткам. Это подлый и безнравственный человек. Ученый совет МИФИ очень недоволен его политикой, но седовласые профессора боятся высказываться об этом иначе, чем в кулуарных беседах. Это трусы. А ученый не может быть трусом. Ни трусы, ни политики не способны открывать новые знания - они способны только на работу флюгера. Вы могли бы у них этому поучиться, но честное слово - не стоит. Без этого знания ваша жизнь не будет очень простой, но зато она будет интересной. Не тратьте свою молодость на неинтересные вещи, не превращайте процесс обучения, в формальность. Не поступайте в МИФИ. Такого ВУЗа в стране больше нет.

А все сейчас могут пройти на Демократор и подписать заявление с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ. Это обращение подписано 90 академика и членами-корреспондентами РАН. Подписи под ним продолжают прибывать. Именно поэтому я решил написать этот пост. Это не богоборчество, это защита того, что мне дорого. Именно поэтому я призываю людей подписать это заявление - независимо от религиозных убеждений. МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов. И это не вопрос религии, не вопросы веры или без верия - это все личное дело каждого человека, - это вопрос здравого смысла. Это вопрос, который касается каждого.

Буду благодарен всем, за максимальное распространение этой информации.

P.S.: Особо подчеркну - что все, что я здесь написал - это мое личное видение событий, мое личное мнение, и личные наблюдения. Меня никто не просил написать этот пост. И я не ставил целью кого-то обидеть, написав его. Но как непосредственный участник этих событий, я считаю что могу о них написать. Надеюсь, что вы поймете правильно причины, побудившие меня на этот шаг.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Сообщения с картинками в теме «Кафедра теологии в МИФИ»

Номер сообщения:#216   morozov » Пт июл 14, 2017 15:02

GOGI #26.08.2013 13:16
GOGI
координатор
★★★★
Масоны Хиггса
Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ //

Тем кому лень ссылки открывать.

На межфакультетских курсах МГУ, среди которых студенты вольны выбрать, что им слушать, физический факультет, наряду с астрофизикой, биофизикой, макромиром и микромиром, предложил учащимся ознакомиться с «мировоззренческими вопросами современного естествознания», каковые им представит профессор, доктор физико-математических наук Андрей Хунджуа. В программе этого курса, как уже писала «Лента.ру», встречаются такие неоднозначные темы, как «падение нравов» и «поклонение Человеку и Сатанизм» (именно так, с заглавными буквами), а сам Хунджуа ранее неоднократно писал о том, что православный человек может забыть об эволюционизме.



Хунджуа — не единственный представитель физического факультета, проповедующий православный взгляд на науку. Например, в статье о том, что Солнце моложе Земли, соавтором профессора выступила Вера Волчкова — кандидат физико-математических наук и выпускница кафедры физики полупроводников физического факультета МГУ. Авторы пишут, что Земля моложе, чем думает современная физика: из статьи, впрочем, неясно, какую альтернативу авторы предлагают принятой оценке в 4,54 миллиарда лет — то ли 50 тысяч, то ли 10 миллионов лет; но, как бы то ни было, приведенные авторами факты, «свидетельствующие в пользу молодого возраста земли, таким образом, не противоречат Священному Писанию, а находятся в согласии с ним» (орфография оригинала).



Сопредседателями конференции «Христианство и наука» выступили протоиерей Кирилл Копейкин (кандидат как богословия, так и физико-математических наук) и доктор физико-математических наук, профессор кафедры теоретической физики физфака МГУ Юрий Владимиров. «Есть метафизические принципы, они общие, и для науки, и для религии. Они работают и в физике, и в математике, и в философии. Например, это принцип тринитарности. В Христианстве он воплощен в догмате Святой Троицы. <...>


С докладом же выступил старший научный сотрудник кафедры компьютерных методов физики физфака МГУ, доктор физико-математических наук Александр Белинский. По теме его доклада — «Сие творите в мое воспоминание» — сложно предположить, рассказывал ли Белинский только о богословии или еще и о физике. На его сайте есть, например, чисто богословские статьи (.pdf), без привлечения точных наук; но есть и статья (выполненная на грант INTAS, выданный для изучения неклассического света, что и стало темой докторской Белинского), которая — после рассказа о квантах и холонах — переходит к толкованию Библии. «Эти простые примеры могут помочь физику в изучении Священного Писания, когда простая формальная логика дает сбои и нужно перейти к более глубоким слоям понимания», — пишет Белинский.



Это конечно, с одной стороны, даже смешно, но так-то это писец какой-то.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#217   morozov » Вс июл 30, 2017 21:25

Изображение

Наука и религия
Легенда о пианисте

18.07.2017 № 233 c.2 Юрий Панчин, Максим Борисов Наука и общество 5 комментариев 8801 просм., 436 — за сегодня Распечатать статью Распечатать статью

Юрий Панчин (postnauka.ru)

Юрий Панчин (postnauka.ru)

На днях прочитал я в ТрВ-Наука, что биологи на первой ваковской защите диссертации по теологии Павла Хондзинского «Разрешение проблем русского богословия XVIII века в синтезе святителя Филарета, митрополита Московского» устроили склоку и повели себя «неэтично по отношению к пожилому человеку, пианисту по образованию, к тому же защищающему третью диссертацию» [1]. Сразу возникли ассоциации: «не стреляйте в пианиста — он играет как умеет», «год не был в бане», «при покупке двух третья в подарок». Я было про себя похвалил ироничного автора, да вдруг понял, что написана статья серьезно: «Думаю, древние тексты о Боге требуют от нас внимательного чтения. Поэтому теология в светских университетах заслуживает права на существование. Но это должна быть теология высокого интеллектуального полета, как минимум на уровне отца Павла Флоренского…»; «На этих кафедрах будут преподавать лингвисты с курсами древнееврейского, латыни и древнегреческого, а физики, биологи и химики будут рассказывать об истории науки и концепциях текущего естествознания…». Этот план, назовем его «А», напоминает идею запустить в диван клопов и перевоспитать их в пчел, которые будут кормить нас медом. Увы, вероятно, так и будет, и за развитием этого почти неизбежного эксперимента мы будем следить, в том числе и по публикациям в «ТрВ — Наука и Теология».

Сходный план недавно предложила Высшая школа экономики (ВШЭ) [2]. Но, возможно, это тайный трехщелчковый план «Б» благородных университетов (БУ) — МГУ, ВШЭ, МИФИ и др., — находящийся на стадии бюджетной вареной полбы. Оказалось, что без Александра Сергеевича Пушкина нам здесь и дальше не обойтись, даже если не вспоминать «Мы добрых граждан позабавим…» [3]. Действительно, после заседания диссертационного совета подзащитный Павел Хондзинский сообщил: «В истории русской духовной мысли святителю Филарету принадлежит место, которое в истории русской словесности принято отводить Александру Сергеевичу Пушкину. Как Пушкин обращал в поэзию всё, к чему бы ни прикасался, так под пером святителя всё становилось богословием» [4]. Вредные рецензенты-биологи утверждают, что не все современники святителя Филарета (Дроздова) разделяли это мнение [5]. Например, в «Текущей хронике и особых происшествиях» князя В. Ф. Одоевского с эпиграфом из Пушкина 28 ноября 1867 года приведена очень ядовитая эпиграмма на смерть святителя («Покойник был шпион, чиновник, генерал, — теперь по старшинству произведен в святые»… далее не смею [6]).

И правда, почему для первой знаковой диссертации по теологии было выбрано исследование разработок митрополита московского Дроздова? Главный Теолог РПЦ и Глава диссертационного совета Илларион (Алфеев) развил гипотезы Филарета, «синтезированного из Отцов», исследованные в диссертации Павла Хондзинского. Сравним тезисы двух митрополитов:

Митрополит Филарет (1888 год): «Как небо, бесспорно, лучше земли и небесное лучше земного, то так же бесспорно лучшим на земле должно быть признано то, что на ней устроено по образу небесного, как и сказано было боговидцу Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу, показанному тебе на горе (Исх. 25:40), то есть на высоте боговидения <…> Согласно с этим Бог, по образу Своего небесного единоначалия, учредил на земле царя; по образу Своего небесного Вседержительства устроил на земле царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, поставил на земле царя наследственного <…> Царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий. Благость Божия беспристрастна, и премудрость Божия всеобъемлюща; а потому если Бог дает царю дар, от которого должна зависеть судьба народа, то, без сомнения, Он дает сей дар, провидя и предустрояя тем благо всего народа» [7].

Митрополит Илларион (2017 год): «[Монархия —] именно та форма правления, которая себя в истории положительно зарекомендовала и имеет много преимуществ по сравнению с любыми выборными формами правления». Царь «помазывается на царство священнослужителями и получает не просто мандат от избирателей на правление на какой-то определенный срок, а санкцию от Бога через Церковь на свое правление, и оно является пожизненным до тех пор, пока он не передаст власть своему наследнику» [8].

Изображение

Рис. В. Богорада

Всё сходится! Кто сказал, что классические теологические уравнения не адаптируются под новые экспериментальные данные? Доказано, что теология работает, но наука ли это? До этой первой защиты у кого-то еще могли быть иллюзии, что теология — это недооцененная в России «крутая» западная наука. Немного странным казалось то, что даже у председателя диссертационного совета со скромным адресом «doctorantura.ru» митрополита Алфеева индекс Хирша по Web of Science совсем нескромный — единица. Рассмотрим некоторые новые идеи развития теологии после упомянутой защиты, представленные на конференции в МИФИ. Нам важно знать, что предлагают новообретенные коллеги в качестве перспективных направлений своих исследований: «Считать целесообразным формирование отрасли знания Теология” путем создания групп специальностей по религиозно-конфессиональному принципу (например, 26.01.00 — православная теология; 26.02.00 — исламская теология; 26.03.00 — иудейская теология)» [9]. Это очень смелое, но не всем ученым понятное разделение областей наук. Придется ли далее вводить специальности «Православная староверская теология — 26.01.01» и «Мухосранская квантовая механика — 31.01.99»?

На той же конференции предлагается «полагать необходимым при формировании экспертного совета по теологии Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки Российской Федерации и диссертационных советов по теологическим специальностям нормативно закрепить согласование их составов с соответствующими централизованными религиозными организациями» [9]. Сейчас идея о том, что состав советов научных экспертов должен одобряться Церковью, кажется преждевременной. Проще не считать теологию наукой, а ученым остальных дисциплин понаблюдать за ее развитием. Похоже, что Министерство образования и ВАК решили принять эту идею и уже убрали слово «наука» из названия степени (не доктор «теологических наук», а просто «доктор теологии»).

Если теология — это не наука, то что же это такое? Обратимся к авторитетам. Диссертант Павел Хондзинский сказал, что теология — это «саморефлексия Церкви» [10]. Патриарх Кирилл заявил, что теология «является систематическим выражением религиозной веры» [11]. «Религия должна преподаваться в школах с 1-го по 11-й класс», — это уже митрополит Илларион [12]. «Что касается богословия — оно исходит из безусловного факта существования Божественного Откровения, заключенного в Священном Писании. Богословие включает в себя общее учение Церкви, сформулированное Церковью на основе Писания», — продолжает Хондзинский [13]. Этого уже достаточно, и фиговый листок сброшен: теология — это религия!

Нас не волнует религия в церкви или у себя дома, но мы против религии в научных и образовательных государственных институтах. У нас в науке нет ничего запрещенного, и мы можем говорить всё что угодно. При обсуждении диссертации по теологии мы, ученые, можем и будем использовать и трактовать все факты и гипотезы. Может возникнуть научный спор: не был ли признанный святой не очень приятным человеком? Парадокс в том, что такая дискуссия может казаться оскорбляющей чувства верующих (статья 148 УК). Ученого таким образом оскорбить нельзя. Теория относительности Эйнштейна не оскорбляет теорию Ньютона. И, возвращаясь к началу, спросим: надо ли нам снисходительнее относиться к квантовой электродинамике барабанщика Ричарда Фейнмана?

Юрий Панчин,
докт. биол. наук, зав. лаб. № 12 ИППИ РАН,
вед. науч. сотр. НИИ ФХБ им. А. Н. Белозерского МГУ

http://trv-science.ru/2017/07/04/teology_ognyov/
www.patriarchia.ru/db/text/4948366.html
http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-243.htm
http://pstgu.ru/news/university/2017/06/01/71580/
www.doctorantura.ru/ru/materials-dissov ... ndzinskogo
http://az.lib.ru/o/odoewskij_w_f/text_0600.shtml
http://samoderzhavnaya.ru/pages/svt_fil ... y_vlasti#4
www.rosbalt.ru/russia/2017/07/01/1627434.html
www.patriarchia.ru/db/text/4936846.html
http://radonezh.ru/monitoring/mk-avtor- ... 70298.html
www.patriarchia.ru/db/text/4934538.htm
http://sofia-sfo.ru/node/11651
www.kommersant.ru/doc/3318213

Комментарий

Особенность «воцерковления» России последних лет состоит в том, что почти все инициативы (причем часто весьма неожиданные) идут откуда-то «сверху», от министерств, градоначальников, даже с президентского уровня. Раз за разом нарушается с трудом устанавливающееся равновесие, некий «статус-кво», начинается новый этап противостояния. Источником раздражения служит, конечно, РПЦ, ее высшие иерархи, выступающие с теми или иными инициативами, неуклонно расширяющие круг своих претензий, однако странно было бы ожидать от этой организации чего-либо иного. И во всяком случае в откровенном насилии высшее церковное руководство вроде бы не замешано. Конечно, негласно оно поощряет деятельность хулиганов вроде Энтео, однако основные успехи в деле реституции, отъема государственной собственности, вторжения в школы, университеты, в армию достигаются путем «смиренных просьб» кому надо, путем законодательных решений и тесного сотрудничества с представителями власти.

И вот очередной «успех», очередная взятая высота — введение теологии в перечень научных специальностей ВАК (при полной поддержке Минобрнауки и особенно нынешнего министра Ольги Васильевой, очень тесно связанной с церковной средой). Казалось бы, при этих обстоятельствах научному сообществу следовало бы с большим подозрением отнестись к неожиданному «подарку», обеспокоиться хотя бы тем, в чью пользу будут перераспределены и без того скудные ресурсы, направляемые на науку, однако сообщество это раскололось, и линия раскола проходит не столько между «квасными патриотами» и «либералами», даже не просто между верующими и неверующими, а между гуманитариями и естественниками, которые вдруг вспомнили свои давние споры. В этом смысле власть, безусловно, сумела спровоцировать очередной раскол среди своих постоянных критиков.

Многие «гуманитарии», не испытывающие особых симпатий к власти и министру, тем не менее с неожиданным воодушевлением восприняли инициативу введения теологии в сонм наук, принимают ее в отрыве от конкретных лиц. Идеологическим обоснованием служат и исторические штудии, и пример Запада (хотя там, как правило, ученые степени не утверждаются государством, и в этом смысле существовавшие у нас прежде доктора богословия служат хорошим аналогом — и они существовали и успешно «защищались» даже в советское время). Но больше всего принято напирать на сложность отделения богословия/теологии от «прочих гуманитарных наук». Впрочем, до настоящего времени (и на всем протяжении отечественной истории) теология благополучно дистанцировалась от прочих наук, и в этом был смысл. Зачем же наперекор общему развитию возвращаться в прошлое, а тем более в чужое?

На вопрос о том, почему многие «либеральные» гуманитарии выступают в поддержку теологии, противостоя с жаром коллегам-естественникам, можно ответить, зная ситуацию изнутри. Ведь речь идет не просто о нашем вечном недофинансировании, но и о полном порой пренебрежении и со стороны государства, и ученых естественнонаучного профиля. Разговоры о делении наук на «естественные» и «противоестественные» медленно, но верно делают свое дело. Любой человеческой корпорации необходимо обрести твердый смысл своего существования. Вот фундаментальная наука обещает (подчеркнуто неопределенно) когда-нибудь в будущем возможные практические приложения, а «гуманитариям» зачастую приходится довольствоваться лишь ролью «идеологической прокладки». Объяснить, зачем народу вообще нужна высокая культура, к чему нам содержать прорву ученых, которые никогда не породят айфоны, автомобили и ракеты, на пальцах довольно непросто. То, что исчезновение специалистов по каким-то там древним языкам, экзотическим системам стихосложения, древним божественным пантеонам можно связать со всеобщим одичанием, показать могут лишь сами гуманитарии.

Да, богословие, столетиями «варящееся в своем собственном соку», пришло у нас в полный упадок. Это признают, кажется, все. Неважно себя чувствуют и гуманитарные науки, которым остается лишь прислуживать или жить подачками. Мечта — обрести безусловный законный смысл своей деятельности, независимость от сиюминутных прихотей власти и ее потребностей, апелляция к чему-то, что выше и значительнее всех нас. Многим приходит в голову подспудная мысль: неважно, что там себе думают чиновники, важно лишь то, что какая-то часть людей будет заниматься любимым делом, станет независима материально и получит некую автономию от церкви (занимаясь как бы светской наукой). Возникает образ знатока всего и вся и мудреца. Тогда появятся работы, за которые, быть может, не стыдно будет перед зарубежными коллегами. Ради этого, может быть, стоит слегка покривить душой и отрезать им небольшой кусок пирога? А не выйдет — так хуже уже не будет.

Разумеется, все эти надежды могут оказаться пустым вздором, теология окажется ничуть не продвинутее прежнего богословия; все теплые места расхватают «блатные», самих же «гуманитариев» втихомолку подомнут новообразованные структуры, ответственные за цензуру и ограничения. Реальность всегда проста — из ничего не появляется вдруг что-то, и раз не возникают среди прежних «богословов», религиоведов и философов отечественные гении, не породят их и те, кого назовут теологами. Но надеяться на благие перемены и чудо всегда так хочется!

Максим Борисов
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#218   morozov » Ср авг 02, 2017 20:07

Вербицкая считает, что школьникам лучше изучать Библию, нежели «Войну и мир»
30/09/2016

Людмила Вербицкая предложила необычную реформу школьной программы
Изображение
Президент Российской академии образования, заместитель председателя Общества русской
словесности Людмила Вербицкая решила исключить роман Льва Толстого «Война и мир», а также некоторые произведения Федора Достоевского из школьной программы. Вместо них школьникам предложат изучать Библию.

«Библию, думаю, каждый должен прочесть. Это и духовно-нравственное воспитание, моральные основы. Смотрю на учеников воскресных школ – они другие и определенно не стали хуже своих сверстников от того, что послушали проповедь», – считает она.

Вербицкая также сообщила агентству новостей «Москва», что сейчас обсуждается итоговый список литературы, который будет рекомендован для изучения в школах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#219   C.Г.Петропавловский » Ср авг 30, 2017 11:44

Валерию Борисовичу.
Недавно ушел, всеми оплакиваемый академик Рыжов. Человек Ельцина, вполне поимел от 90-х годов, уехав во Францию послом (!). Видимо он еще хорошо знал французский язык и заочно окончил дипломатический вуз? Я что не помню, что бы он оттуда помогал "альма матер". Хотя он же заканчивал МФТИ. Что же он не пошел по, хотя бы, атомной промышленности? Я с ним имею личные счеты - в 1971 году на кафедре двигателей он не поменял мне месяц отпуска в преддипломной практике. А ведь мог! Довел до слез. Хорошо в Тураево (ТМКБ "Союз") спокойно мне отпуск перенесли на практике. С тех пор внимательно, всю жизнь, смотрел за ним. Ну, видите. Довел МАИ (ну, не один) до падения, особенно фак. двигателей. Так что либеральные стенания по нем не приемлю. Также как по Гайдару и прочим. Это все разрушители авиационной промышленности вместе с ГВФ (бравые ребята во главе с Березовским, зятем Ельцина Окуловым и "прославленным "ельцинским" маршалом Шапошниковым. "Ребята" так уцепились за импортные самолеты, что не поняли - по России можно было летать и на технике СССР. И что теперь. Радуемся погосяновскому "Суперджету", коих сделано всего за 10 лет сотню или более. А Господина Погосяна турнули. А куда туда же? В МАИ! Видимо институт еще не добили...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#220   morozov » Ср авг 30, 2017 12:09

Куда ж без МАИ?
Я на отдыхе встретил мужика из Сибири. Они там потихоньку Ан-2 выпускают (не разбираюсь в номерах, мог напутать), правда моторы ставят импортные...
Добил нас не Ельцин и не Рыжов тем более... обыкновенная конкуренция. Страну загнали в тупик, люди при власти не умеющие работать сами и отучившие страну работать.
Когда на однотипном производстве в цеху работает у нас втрое больше народу, против ФРГ. Это в лучшем советском прокатном цехе... По моим наблюдениям соотношение между работающими и "ответственными" работниками 1:10 было. Тут благими намерениями не отделаешься.

900% накладных норма была у нас. У них 10% - неоправданные расходы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#221   C.Г.Петропавловский » Ср авг 30, 2017 12:18

Валерию Борисовичу. По поводу предложения Вербицкой. Сами то читали "Войну и мир" или Достоевского? И в каком возрасте? А Гончарова "Фрегат "Паллада"? А Мельникова-Печерского? А есть ли в программе Солоухин или Пикуль? А Джек Лондон не "Мартин Иден", а допустим "Страшные Соломоновы острова"? А среди семинаристов есть тоже хорошие писатели о временах 19 века. А ведь совсем недавно в 1997 году был обязателен для внеклассного чтения "писатель, поэт, художник и мыслитель" Войнович (постоянный житель Германии). Поэтому не самое плохое предложение. У нас ведь свобода вероисповедания. Почему в одних регионах уже преподают что-то свое, а в центральной России это осуждается? Прадед мой был богослов - Иоанн Петропавловский. Я посмотрел ссылки в его трудах на философов18-19 веков и одновременно выдающихся ученых того времени. Трудно поспорить. Хотя как, я видел по ТВ - "Бога нет!" от современных ультра-реакционных украинских националистов. Можно сказать - движемся к 1918 году и начинается опять с Украины. И еще, стал искать следы расправы над нашим родственником Н.И. Луневским, священником, зятем моего прадеда. Отсидел в первом наборе 5 лет на Соловках. Выжил, умер своей смертью. Зато сын его, первый мастер спорта по гимнастике по делу Тухачевского расстрелян в 1937 году. (Луневский Сергей Николаевич). Я недавно прошелся по интернету в поисках погибших с 1918 года по 1938 священнослужителей. Сколько же злорадных сволочей среди блогеров и фальсификаторов. Т.е. по их мнению уничтожения священнослужителей под лозунгом "Бога нет!" и не было. С большим трудом нашел некоторые подлинные списки с документами. Уничтожали целые семьи, причем самым изуверским способом. Самый подлинный список погибших - это список Собора от 2008 года. Но, там только верхушка православных иерархов. А вот пополнить список эти блогеры не дают. Печально это. Но, для себя я настоящие списки составил. Много. Очень много. Меньше чем погибших ученых и конструкторов в "шарашках"...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#222   morozov » Ср авг 30, 2017 12:39

Я много чего читал... время такое было.

Думаю, невозможно восстановить историю в деталях.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#223   C.Г.Петропавловский » Ср авг 30, 2017 14:12

Да согласен, Валерий Борисович. Да и тема не ФИАНа, хотя не могу не откликнуться на рассуждения Панчина (выше). Уже писал - прадед у меня богослов. Про себя я следую принципам академика Доллежаля в Обнинске года за три до его смерти. На вопрос о любви и Боге он отвечал Светлане Сорокиной так: "Никогда никому не отвечайте на эти вопросы - это очень личное." Дожив почти до 70 лет я решил отыскать 16 книг моего прадеда. Увы, есть в только в академии в Сергиевом Пасаде. Но...основной его труд "В защиту христианской веры от современно неверия" 1897 г. нашел в эл.виде. Как не странно, у наших соседей. Стал досконально изучать. Ну, трудно ему возразить. Что примечательно - эта работа используется до сих пор в православных учебных заведениях, коих сейчас уже много. Так вот может и защиты диссертаций в МГУ и нужны, что бы не было богоборчества (а там и до науки дело дойдет) как в 1918 году и позднее, до 1939 года. Почему до 1939? Вроде как Сталин подписал документ об отмене печального документа Ленина от 1 мая 1919 года о преследовании и наказании, а конкретно: "...Попов надлежит...расстреливать беспощадно и повсеместно....". Адресовано Дзержинскому.
Возвращаясь к прадеду, из философски интересного из книги: "...Стр.69. Вывод, сделанный И.Д.,- «…Материя, пока остается материей…должна быть бесконечно делима: иначе нельзя себе и представить материи, как далее и далее и далее бесконечно делимою. Следовательно материя не может существовать из атомов, т.е. неделимых. И наоборот атом – неделимое есть eo ipso нематериальное. Таким образом «материальный атом» есть понятие совмещающее в себе несовместимые свойства, иначе сказать «материальный атом» есть понятие само себя разрушающее и вместе с тем отвергающее саму действительность атомов. …».
М-да...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#224   morozov » Пт ноя 10, 2017 15:35

Изображение
Блогосфера
Не трагедия, а фарс

07.11.2017 № 241 c.2 Виктор Васильев Наука и общество
Изображение

Виктор Васильев
Ну что же, и впрямь ВАК доказала свою полезность, оказавшись ареной для восхитительно срамного скандала, в котором тают маски, рассеивается туман демагогии, и все предстают перед почтеннейшей публикой в красе своих подлинных физиономий. Какой Мольер мог бы придумать и выволочь на сцену весь этот пир духа! Какой, если подумать, освежающий потенциал у этого разоблачительного действа! И вы хотели бы запрятать его по темным (в восьми случаях из десяти) лавочкам вроде той, в которой якобы защищался наш сабж, где всё будет шито-крыто, а беспристрастное мнение невозможно в принципе?

И как самому бросить эту арену? Удивительная логика: «Вы выбили меня с этой высоты, так вот я в знак протеста отдам вам еще пару бастионов, противные!» Нет уж, имея дело с шаромыжниками, у которых в каждом рукаве по пять тузов, надо держаться за каждый клочок пространства, с которого можешь говорить правду, и если тебя в конце концов вынесут со сцены, то пусть им придется самим измараться при этом по максимуму, чтобы их собственным деткам пришлось их стыдиться.

И да, как бы гадко ни было порой от этого действа, не надо забывать, что жанр его (в котором оно войдет в людскую память) — не трагедия, а фарс.

Виктор Васильев
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30734
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Куда мы идем? Куда мы пришли?

Номер сообщения:#225   morozov » Ср ноя 22, 2017 14:38

Климент Аркадьевич Тимирязев

Наука не может двигаться по заказу в том или другом направлении; она изучает только то, что в данный момент созрело, для чего выработались методы исследования… Наука всегда идёт своим путём, таровато рассыпая по сторонам бесчисленные драгоценные приложения, и только крайняя близорукость может ловить приложения, не замечая, откуда они сыплются.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»