Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#1   morozov »

THE THEORY OF
RELATIVITY
BY
С M0LLER
PROFESSOR OF MATHEMATICAL PHYSICS
IN THE UNIVERSITY OF COPENHAGEN
SECOND EDITION
CLARENDON PRESS OXFORD
1972
______________________________________
К. МЕЛЛЕР
ТЕОРИЯ
ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ
Перевод с английского
В. Г. КРЕЧЕТА, В. Г. ЛАПЧИНСКОГО
Под редакцией профессора
Д. ИВАНЕНКО
МОСКВА АТОМИЗДАТ
1975


Часть лирическая.

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРЕВОДУ
Предлагаемая вниманию читателей фундаментальная книга по специаль-
ной и общей теории относительности (СТО и ОТО) написана известным авто-
ритетным датским теоретиком профессором Копенгагенского университета Кри-
стианом Меллером. Меллер воспитывался на знаменитых семинарах и сим-
позиумах Нильса Бора и поныне сохраняет тесную связь с Институтом фи-
зики, носящим имя великого теоретика. В небольшом крыле Института поме-
щается более скромный Северный институт теоретической атомной физики
?Нордита?, объединяющий ученых пяти скандинавских стран, директором
которого состоит профессор К- Меллер.
Включившись в разработку приложений только что созданной квантовой
механики, Меллер завоевал в начале 30-х годов широкое признание своей
теорией рассеяния электронов с учетом релятивистских эффектов. Ряд его
работ был посвящен теории 5-мерного пространства. В последние два деся-
тилетия, подобно многим другим теоретикам квантовой и ядерной физики,
Меллер посвящает все свое внимание теории относительности, своевременно
уловив возрастающую актуальность проблем гравитации.
Активный участник международных конференций и симпозиумов (в том
числе 5-й конференции 1968 г. в Тбилиси), проходящих под эгидой Между-
народного гравитационного комитета (МГК), Меллер состоял председателем
оргкомитета очередной, также успешной, 6-й конференции 1971 г. в Копен-
гагене, на которой он был избран председателем МГК еще на три года, а с
1974 г. заместителем председателя. Меллер неоднократно посещал Советский
Союз, выступал с докладами в Московском университете. Он выражает ныне
особое удовлетворение в связи с публикацией русского перевода второго
издания его книги и передает советским читателям, в особенности молодым
физикам, свои лучшие пожелания.
Настоящая книга, являющаяся университетским курсом и вместе с тем
монографией по теории относительности, несомненно вносит вклад в совре-
менную литературу по СТО и ОТО, а публикация ее русского перевода будет
весьма полезна как советским студентам, приступающим к овладению реля-
тивизмом, так и научным работникам, давая им в руки подробные расчеты,
спокойное надежное изложение, толкая мысль вперед обсуждением спорных
вопросов. В ней излагаются с новых точек зрения (например, с ударением на
тетрадный формализм, проектирование на 3-мерное пространство и т. л.)
многие глубокие старые и новые проблемы (измерения в ОТО, энергия поля
и др.). В частности, в параграфе о космологии Меллер весьма разумным обра-
зом рассматривает не только фридмановскую модель, но также предыдущие
статические модели Эйнштейна и де Ситтера, интересные не только с истори-
ческой точки зрения, но и в смысле предельных случаев, конечно учитывая
столь необходимый космологический член.
Как известно, вопросы гравитации вышли ныне на первый план в науке.
Это связано, во-первых, со всесторонним анализом основ теории, в частности,
продолжающимися дискуссиями вокруг толкований и обобщений принципа
эквивалентности (В. А. Фок, Шифф и др.), широким применением топологии
к ОТО и анализу сингулярностей (Хокинг, Пенроуз и др.), успехами алгеб-
раической классификации (А. 3. Петров и др.), отысканием новых точных ре-
шений (Керр и др.), продвижением на трудном пути квантования гравитации.
Во-вторых, усовершенствование экспериментальных средств позволило начать
наблюдение эффектов ОТО как в земных лабораториях, так и в системе планет,
и впервые после стимулирующих работ Вебера начать поиски гравитационных
волн.
Но, конечно, к главным достижениям последних лет относится открытие
реликтового излучения, по всей видимости, космологического происхождения,
в сущности, окончательно подтверждающего картину эволюции ранее ?горя-
чей? Вселенной, расширяющейся от Большого взрыва, во многом предсказан-
ную на базе ОТО. Обнаружение предсказанных сверхплотных нейтронных
звезд s виде пульсаров (испускающих, подобно квазарам и многим другим
звездпьаи объектам, в частности, предсказанное нами с И. Я- Померапчуком
п:нхретроЕшое излучение) со свогй стороны дало большой толчок развитию
релятивистской астрофизики.
Оставаясь общепризнанным базисом понимания гравитации и пространст-
ва ? времени, эйнштейновская ОТО вместе с тем допускает и, согласно на-
шим и ряда других теоретиков взглядам, даже требует естественных обоб-
щении, притом и в неквантовом своем аспекте, среди которых наибольшее
внимание привлекли ныне скалярно-тензорная теория (Йордан ? Бранс ?
Дикк?;и развивающая гипотезу Дирака о вековом ослаблении константы тя-
готения }i различные варианты ?компенсирующей? трактовки гравитации как
калибровочного поля (Вейль, Фок ?- Иваненко, Ути яма,' Салам и др.), любо-
пытным образом подсказывающей наличие картановского кручения, а не толь-
ко искривления пространства ? времени. Можно сказать, что наука вступила
ныне б третий, после классического ньютоновского и ортодоксального реляти-
вистского эйнштейновского, период исследования гравитации. Не исключено,
что з условиях сверхплотных состояний, на самых малых расстояниях, про-
странство ? время существенно изменяет свой характер, приобретая, напри-
мер, некоторую дискретность (давно предсказывавшуюся в работах В. А. Ам-
барцумяна ? Д. Д. Иваненко, Снайдера, И. Е. Тамма, Д. И. Блохинцева,
Финкельстейна и др.), или существенно меняя свои топологические свойства
(Уилер, Тредер и др.). Книга Меллера, посвященная второму периоду грави-
тации, вместе с тем дает в ряде случаев отправной пункт и в направлении изу-
чения упомянутых обобщений и новейших астрономических открытий, части
которых, например в области релятивистского исследования планет (Шапиро
и др.), она уже касается.
Наша рекомендация фундаментальной книги профессора Меллера, ко-
нечно, не означает полного согласия с ним в ряде пунктов: в частности, исто-
рического освещения установления СТО и ОТО, признания необходимости
трактовки гравитации как калибровочного (компенсирующего) поля и не-
которых других вопросов.
Мы ограничимся здесь этими краткими пояснениями, считая, что нарушать
характер книги дополнительными статьями и отдельными примечаниями было
бы нецелесообразно. Однако с согласия автора, мы надеемся оказать содей-
ствие читателям, добавив аннотированный и классифицированный список не
отмеченной автором литературы главным образом последних лет (в частности,
недостаточно учтенной отечественной). Вместе с литературой автора книги,
наш список, дополняя историю вопроса, излагая точки зрения многих
авторов, а также сообщая новейшие эмпирические данные, подводит чита-
теля к актуальным проблемам современной физики.
Д. Иваненко

ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
К моменту выхода первого издания этой книги в 1952 г. теория относи-
тельности казалась всем законченным разделом физики, в котором уже не было
каких-либо интересных проблем, а потому ведущие физики избегали актив-
ной работы в этой области. Однако исследования последних десяти ? пят-
надцати лет принципиально изменили ситуацию. Анализ новых проблем и
сторон теории привел к лучшему пониманию ее математической структуры и
физического содержания. Кроме того, интенсивные эксперименталь-
ные исследования в сотрудничестве с астрофизиками обеспечили более надеж-
ное измерение классических релятивистских эффектов и открыли новые воз-
можности применения теории в космологии. Этот прогресс не удивителен, так
как, в отличие от теории тяготения Ньютона, эйнштейновская теория грави-
тационного поля проявляется во всех физических процессах. И хотя эти эф-
фекты чрезвычайно малы, постоянно увеличивающаяся точность гравитацион-
ных экспериментов переводит общую теорию относительности в разряд все
более и более экспериментально проверяемых.
Естественно поэтому, что в настоящее издание включена часть новых
результатов. Ко общий характер книги как достаточно простого введения
в релятивистскую физику не изменился, так как одна часть нового материала
дана в виде упражнений, другая (ее можно опустить при первом чтении) ?
мелким шрифтом. Подготовленному читателю именно эти места покажутся
наиболее интересными, хотя они отражают лишь малую часть достижений пос-
ледних лет. Метод изложения такой же, как и в первом издании: комбиниро-
вание абстрактного четырехмерного формализма с более физичньш трехмерным
описанием явлений.
Перечислим основные изменения текста первого издания. Четвертая
глава содержит новое изложение механики точки переменной собственной
массы. Дополнено изложение механики континуума в шестой главе. Седьмая
глава дополнена новыми параграфами по механике сред с внутренней тепло-
проводностью, а разделы, посвященные термодинамике, написаны заново. Из-
менениям подверглось и изложение электродинамики сплошных сред. В гллве
девятой изложены некоторые новые математические методы, которые исполь-
зуются затем для изложения общерелятивистской механики частиц в следую-
щей главе. Здесь же подробно рассмотрены распространение света и свойства
фотонов в гравитационном поле. В одиннадцатой главе обсуждается проблема
динамических величин изолированной излучающей системы в свете новых
достижений; наконец, в двенадцатой главе дается изложение эксперимен-
тальной проверки специальной и общей теорий относительности по<5осгаяншо
на конец 1970 г.
При подготовке этого нового, пересмотренного издания активную помощь
оказали мне сотрудники секретариата Северного института теоретической атом-
ной физики (Nordita). Я с особой благодарностью отмечаю помощь мисс Хелл-
ман, которая столь же старательно, как и двадцать лет назад, помогала
мне при подготовке рукописи к печати.
Копенгаген
Июль 1971 Кристиан Шеллер

ИЗ ПРЕДИСЛОВИЯ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Настоящая монография является расширенным вариантом курса лекций,
который я читаю в Копенгагенском университете последние двадцать лет.
Следовательно, книга в первую очередь предназначена для читателей, чей
уровень математической и физической культуры достаточно высок. Считается,
что изучающие теорию относительности хорошо владеют методами нерелктн-
вистской механики и электродинамики, а также всеми теми разделами, кото-
рые мы называем классической, неквантовой физикой. Такое последователь-
ное исключение всех квантовых эффектов, на первый взгляд, может показать-
ся существенным недостатком книги. Однако для этого есть веские основания.
Во-первых, законченной, непротиворечивой квантовой теории пока нет. Во-
вторых, классическая релятивистская теория, которая уже сама по себе дос-
таточно надежна как база для описания многих физических явлений, как раз и
является фундаментом для будущей непротиворечивой квантовой теории. Для
изучающих квантовую теорию поля или для тех, кто активно работает в этой
области, хорошее знание релятивистской физики столь же необходимо, как
необходимо знание ньютоновской механики для понимания элементарной кван-
товой механики. Да и вообще классическая теория относительности являет-
ся в настоящее время наиболее совершенным разделом теоретической фи-
зики.
Наше изложение несколько отличается от общепринятого тем, что четы-
рехмерной формулировке отводится несколько меньшая роль. Конечно, че-
тырехмерная формулировка, основанная на лоренцевой симметрии пространст-
ва ? времени, является изящным способом выражения принципа относитель-
ности на математическом языке, и, кроме того, она позволяет кратчайшим
путем перейти к формулировке общековариантной теории. В ранних руковод-
ствах по теории относительности естественно было специально подчеркивать
именно эту однородность пространственно-временного многообразия. Я по-
лагаю, однако, что в современных руководствах полезно делать акцент имен-
но на различии между пространственными и временной переменными, которое
так легко теряется в четырехмерном формализме.
В первых трех главах мы избегаем поэтому всякого упоминания о четы-
рехмерной картине и релятивистскую механику точки формулируем исклю-
чительно на языке обыкновенного трехмерного векторного анализа. В после-
дующих главах, где используется уже четырехмерный формализм, время
от времени дается трехмерная картина для лучшего уяснения физики яв-
лений.
В книгу вошли только те результаты, которые считаются в настоящее время
хорошо установлеЕшыми; в частности, все попытки построения единых теорий
электромагнитного и гравитационного взаимодействий места в книге не нашли.
Довольно мало уделено внимания космологии, так как эти вопросы очень
широко обсуждаются в серии монографий Толмана. Несмотря на эти ограниче-
ния мы надеемся, что читатель найдет в нашей книге достаточно полное и
последовательное изложение одной из самых красивых во всей истории науки
теорий, большая часть которой создана только одним человеком ? Альбер-
том Эйнштейном.
При написании этой работы и подготовке ее к изданию я пользовался
поддержкой и помощью многих моих коллег. Прежде всего я благодарен про-
фессору Нильсу Бору за его постоянный интерес к работе на протяжении мно-
гих лет, за его многочисленные советы и дискуссии в стенах его института.
Я благодарю также профессоров Мотта и Снеддона, прочитавших мою руко-
пись и устранивших из нее мои даницизмы. Я признателен также за их добро-
желательное отношение ко мне.
Я благодарю также докторов Кона и Святецого, магистра Лшгдхарда за
их помощь в проверке формул. И наконец, я выражаю свою признательность
мисс Хеллман за ее неутомимую и многостороннюю помощь при подготовке
рукописи к изданию.
Копенгаген
Ноябрь. 1951 Кристиан Меллер
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6955
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#2   Кисантий »

Мёллер о нсо Логунова :wink: Все как раз наоборот. Это Логунов списывал у Меллера, а точнее у Зельманова, а про Логунова Меллер естественно ничего не знал. По Меллеру, решение задачи Белла, совпадает с общепринятым в настоящее время. Меллер приводит подробное решение задачи Белла, для случая достаточно малых ускорений, когда релятивистское равноускоренное движение, мало отличается от классического.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#3   morozov »

Просто Меллер рассмотрел почти все варианты.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
zblsv
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 3:59
Откуда: Иваново

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#4   zblsv »

morozov писал(а):Просто Меллер рассмотрел почти все варианты.
Воистину так.
Давайте, поэтому говорить "координаты Мёллера", вместо "координаты Риндлера", или, хотябы различать их положением начала отсчёта.
Слова уносит ветер...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о жесткой системе по Борну

Номер сообщения:#5   morozov »

Сначала о жесткой (по Борну) системе отсчета:

Изображение

Обращаю внимание, что скорость в системе уже не зависит от координат
Что уже означает, что и ускорение не должно зависеть, что и заметил Фок в своей книге.

И окончательно.

Изображение

В первом издании (англ.) Меллер привел немного промежуточных вычислений, но затем выкинул их. Правильно, все равно не поймут, народ деградирует ...посмотрите на перегудова...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#6   morozov »

Жесткая в ИСО (система Логунова-Белла):

Изображение

Изображение

Изображение

Правда Логунов не ссылается на Мёллера (ну, государственный человек ему некогда, руководить надо) и рассматривает гиперболическое движение, вернее думает, что рассматривает таковое.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#7   morozov »

Логунов не ссылается на Мёллера (ну, государственный человек ему некогда, руководить надо) и рассматривает гиперболическое движение, вернее думает, что рассматривает таковое.

Подозреваю не все поняли намек. Белл и Логунов ДУМАЛИ, что рассматривая жесткую в стартовой ИСО систему рассматривают одинаково ускоренные точки в их собственной системе.

Я тоже немного сильно ошибался убеждая народ на разных форумах, что система Белла-Логунова физически нереализуема. Это конечно верно, но не самый простой путь для наезда на фриков.
Мёллер не поленился, просто посчитал...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#8   morozov »

Разумеется (8.142) на система Логунова. Некоторые это даже заметили....
Но это не принципиально... как заметил Белл, закон ускорения может быть произвольным, лишь бы был одинаков для разных точек.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6955
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#9   Кисантий »

Изображение
Ну по поводу Лоренца, тут ошибочка вышла. Здесь классик пользуется гипотезой или как он называет это дело предположением,
котрое у него сформулирована на стр.182. Эта самая гипотеза-предположение, не входит и никогда не входила в постулаты ОТО. Это уже личные домыслы, только самого Меллера. Дилетанты называют это методом, мсисо, толком не понимая как и когда его можно пользовать :wink:
Для случая рассматриваемой НСО, эта гипотеза утверждает, что при измерениях изи Лабораторной ИСО, длина линейки, расположенной в МСИСО, совпадет с длиной такой же линейки, расположенной в НСО. :roll: Это заведомая глупость, потому что изи ИСО длина линейки, расположенной в НСО не меняется в силу закона движения, бо как сам Меллер сказал, он этот самый закон, классически жесткий, а жесткие линейки, обязательно сопутствуют родной НСО всеми своими точками, а иначе это не ее линейки :!: А вот длина линейки расположенной в МСИСО , изи Лабораторной ИСО, действительно подвергнется "сокращению" Лоренца, но толку от этого никакого :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это достаточно тонкий момент и далеко не все понимают, в чем здесь ошибка. Меллер незаметно для глаза, подменил линейки, вмонтированные в эту НСО, на линейки из совершенно другой НСО с ортогональной метрикой. На научном языке это значит, что линейка расположенная в ортогональной МСИСО, как хорошо известно, не может обеими концами сопутствовать линейке вмонтированной в НСО с косой метрикой, в которой находится другая такая же линейка. Вот именно по этому, результаты измерений длины этих линеек изи лабораторной ИСО, будут вопреки гиптезе Меллера, совершенно разные.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подчеркну, что для наблюдателя в ортогональной МСИСО сопутствующей одному концу линейки покоящейся в НСО, другой конец этой линейки, убегает от него с огромной скоростью, т.е. допускать, что изи ортогональной МСИСО можно правильно померять собственную длину линейки, расположенной в неортогональной НСО, абсолютно невозможно. Гипотеза Меллера,эквивалентна неверному утверждению, что это возможно :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#10   morozov »

эта гипотеза утверждает, что при измерениях изи Лабораторной ИСО, длина линейки, расположенной в МСИСО, совпадет с длиной такой же линейки, расположенной в НСО. :roll: Это заведомая глупость
Сильный аргумент! Достаточно объявить погромче и все поверят.
Я могу возразить в том же духе - ЛИНЕЙКА НЕ МЕНЯЕТ ДЛИНУ!

Но Меллер не использует эту гипотезу...просто ее воткнуть не куда. Она ему не нужна.
Из его текстов это не очевидно...

Между прочим АЭ по этому поводу сказал, думаю он это хорошо обдумал, с.106 :::
"? 18. Пространство и время
в равномерно ускоренной системе отсчета
Рассмотрим сначала тело, отдельные материальные точки которого
в некоторый определенный момент времени t в неускоренной системе
отсчета S покоятся относительно S, но обладают определенным уско-
рением. Как влияет это ускорение у на форму тела в системе отсче-
та 5?
Если подобное влияние существует, оно будет заключаться либо
в равномерном изменении размеров в направлении ускорения, либо же
в двух перпендикулярных ускорению направлениях, ибо другие резуль-
таты исключаются по соображениям симметрии. Каждое обусловленное
ускорением сокращение (если оно вообще существует) должно быть чет-
ной функцией ?; следовательно, им можно пренебречь, если ограничиться
случаем, когда у так мало, что можно отбросить члены второй и более
высоких степеней по у. Поскольку в дальнейшем мы ограничимся этим
случаем, влияние ускорения на размеры тела можно не учитывать. "

Можно считать, что в этом месте введен постулат. Составная часть локального принципа относительности.

Но я уверен, что очень многое доказывается... не все конечно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6955
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#11   Кисантий »

>Сильный аргумент! Достаточно объявить погромче и все поверят.
Да нет не все. перегудов не поверит, потому что его глупости основаны на Меллеровских, а точнее взяты оттуда дословно.

>Но Меллер не использует эту гипотезу...просто ее воткнуть не куда. Она ему не нужна.
Да ну :?: Читайте внимательно параграф 8.3. стр.182.

>Из его текстов это не очевидно...
Это как :?: Прямым текстом сказано: "Теперь сделаем предпложение, что после учета деформации измерительные линейки на вращающемся диске, имеют такую же длину относительно системы I, какую имеет стандартная измерительная линейка в инерциальной системе I_0, (относительно системы I,) движущаяся в данный момент времени, с той же скоростью, что и линейка на диске"
I это теперь называется ЛИСО, а I_0 это теперь называется МСИСО.
По Вашему это называется не использует :roll:
На этой глупости там все и построено.
>Между прочим АЭ по этому поводу сказал,
Это называется постулат линеек. У Меллера он выполняется только на словах, потому что по Меллеру, линейка на ободе все равно растянулась.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#12   morozov »

Пока мы не влезли в ОТО. К нас есть ИСО в которой все и происходит. Тут все ходы записаны, на каждой точек бирочка с мировой линией.
Если приспичило узнать расстояние - выбираешь пару мировых линий выбираешь нужное время и получаешь расстояние...
это в согласии с определением, поскольку это определение и есть...

конечно можно переопределение расстояние, но это уже другая физика и еще вопрос заинтересуется ли кто этим.
его глупости основаны на Меллеровских
Ну да, он если и читал Меллера, то явно ничего не понял...
По Вашему это называется не использует

Не использует в 4- главе. Где НСО появляется из предельного случая последовательного преобразования системы... тут не больше предположений, чем при определении римановского интеграла... для Бурбаков может это не строго,...

кстати равенство длины в НСО и МСИСО (тьфу, не выговоришь) доказуемо. Хотя непонятно зачем понадобилось доказывать равенство расстояний в двух идентичных парах событий...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#13   morozov »

с колесом проблемы не линейки, а часов...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6955
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#14   Кисантий »

>кстати равенство длины в НСО и МСИСО (тьфу, не выговоришь) доказуемо. Хотя непонятно зачем понадобилось доказывать равенство расстояний в двух идентичных парах событий...
Доказуемо, но только для НСО жестких по Борну, где это равенство, просто является их определением. А в других случаях доказуемо обратное.
>Не использует в 4- главе. Где НСО появляется из предельного случая последовательного преобразования системы...
Так там оно и не нужно, потому что Меллеровская НСО именно так и построена, что эта гипотеза, заведомо выполнена по определению.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова

Номер сообщения:#15   morozov »

где это равенство, просто является их определением.
Никто не мешает пользоваться определением всегда... НАПРИМЕР:
Меллеровская НСО именно так и построена, что эта гипотеза, заведомо выполнена по определению.
Только зачем определение называть гипотезой...это перебор.

...никого не хочу обидеть, только это фриковский прием: назовем Теорию (Закон) гипотезой и нет Теории.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»