?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него загляну

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#16   Кисантий » Вт май 11, 2010 1:13

Alex Barri писал(а):вопрос:

а могут ли работы Перельмана пролить свет на свойства пространства и времени? Может гравитации?
Вы про это спросите у американских математиков. Это они задались целью, создать список нерешаемых (по их мнению) задач и так опростоволосились. Так что им лучше знать.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#17   morozov » Вт май 11, 2010 1:21

Вообще-то составлять список задач... и в физике тем более. Дурацкое дело.

Интересны не сколько не решенные, сколько не сформулированные.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#18   obod » Вт май 11, 2010 1:24

Alex Barri писал(а):вопрос:

а могут ли работы Перельмана пролить свет на свойства пространства и времени? Может гравитации?
Конечно. Ведь наше пространство топологически непрерывно и однородно. Есть особенности. Вот его работа и позволяет эти особенности выделить.
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем - и единство самосознающей личности [о.Павел Флоренский]."

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#19   Alex Barri » Вт май 11, 2010 1:27

где то раньше слышал утверждение, что наша вселенная замкнутая, но не имеет границ.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#20   morozov » Вт май 11, 2010 9:24

Alex Barri писал(а):где то раньше слышал утверждение, что наша вселенная замкнутая, но не имеет границ.
Ерунда конечно. Хотя открытое множество может иметь границу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#21   Кисантий » Вт май 11, 2010 9:58

Alex Barri писал(а):где то раньше слышал утверждение, что наша вселенная замкнутая, но не имеет границ.
Имелось в виду, наша вселенная типа трехмерная сфера и выходя из одной точки, Вы рано или поздно снова в нее можете вернуться. :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#22   Alex Barri » Вт май 11, 2010 16:40

фантастика 60-х годов (эх были времена!) навивает кликухи типа тессеракт, дуплекс (не путать с триплексом), подпространство, надпространство :D История с Перельманом заставляет вспомнить историю с Эйнштейном.

Там вечно ведутся какие то разборки, кто кого гениальней, и кто кого украл :D

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#23   Кисантий » Ср май 12, 2010 0:19

Alex Barri писал(а):фантастика 60-х годов (эх были времена!) навивает кликухи типа тессеракт, дуплекс (не путать с триплексом), подпространство, надпространство :D История с Перельманом заставляет вспомнить историю с Эйнштейном.

Там вечно ведутся какие то разборки, кто кого гениальней, и кто кого украл :D
>кто кого гениальней,
Нет там никаких разборок и никогда не было. Дискуссии на эту тему ведутся только дилетантами, не знающими азов истории физики. Что касается Перельмана, ту шумиху вокруг его работ, затеял в корыстных целях его же бывший Шеф, известный американский математик Гамильтон. Если бы не он, то работы Перельмана пролежали бы в архиве еще лет 100. Ни великим ни тем более гениальным математиком, Перельмана ни кто кроме газетчиков не считает. В этом смысле Гамильтон то же гениальный, потомуйчто главная идея принадлежит ему. По настоящему гениальным математиком, был к примеру Фейнман, который совершил революцию в чистой, а особенно в прикладной математике, даже не доказывая теорем. :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#24   Alex Barri » Пт май 14, 2010 20:30

Кисантий писал(а):[Нет там никаких разборок и никогда не было. Дискуссии на эту тему ведутся только дилетантами, не знающими азов истории физики. Что касается Перельмана, ту шумиху вокруг его работ, затеял в корыстных целях его же бывший Шеф, известный американский математик Гамильтон. Если бы не он, то работы Перельмана пролежали бы в архиве еще лет 100. Ни великим ни тем более гениальным математиком, Перельмана ни кто кроме газетчиков не считает. В этом смысле Гамильтон то же гениальный, потомуйчто главная идея принадлежит ему. По настоящему гениальным математиком, был к примеру Фейнман, который совершил революцию в чистой, а особенно в прикладной математике, даже не доказывая теорем. :roll:

Это интересно! Тогда вопрос: какой вклад собственно Перельмана, а какой Гамильтона? И какова коммерческая идея последнего? Привлечь внимания к своему университету?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#25   Кисантий » Сб май 15, 2010 1:28

Alex Barri писал(а):
Кисантий писал(а):[Нет там никаких разборок и никогда не было. Дискуссии на эту тему ведутся только дилетантами, не знающими азов истории физики. Что касается Перельмана, ту шумиху вокруг его работ, затеял в корыстных целях его же бывший Шеф, известный американский математик Гамильтон. Если бы не он, то работы Перельмана пролежали бы в архиве еще лет 100. Ни великим ни тем более гениальным математиком, Перельмана ни кто кроме газетчиков не считает. В этом смысле Гамильтон то же гениальный, потомуйчто главная идея принадлежит ему. По настоящему гениальным математиком, был к примеру Фейнман, который совершил революцию в чистой, а особенно в прикладной математике, даже не доказывая теорем. :roll:

Это интересно! Тогда вопрос: какой вклад собственно Перельмана, а какой Гамильтона? И какова коммерческая идея последнего? Привлечь внимания к своему университету?
Ну примерно 50% на 50%. Гамильтон детально разработал теорию потоков Риччи, которая лежит в основе метода Перельмана. Но у последнего есть целый ряд своих собственных результатов, довершивших дело. Предполагалось, что премию дадут обоим пополам. Так бы оно и было, если бы Перельман не стал гов...ться и не возникла шумиха вокруг всего этого дела. Интерес Гамильтона, очень простой и ясный. Гриша это его ученик, а окажись он прав, то это подтверждает важность теорий самого Гамильтона, которым он тож цены никак не сложит, да и поллимона он бы не прочь получить, тем более что подвернулся такой случай и нашлась контора, обещавшая заплатить, за то что он и так уже сделал, за одну зарплату :wink: Естественно Гамильтон пользуясь своим влиянием, привлек нужных специализдов.
Отказ Перельмана от премии, как и предыдущие его отказы, от Филдса, это в научном мире не первый раз и тоже легко объяснимо, хотя в каждом конкретном случае причины разные. У Перельмана, это связано с элементарным желанием привлечь внимание к своей особе. Он фактически болле известен своими отказами, чем результатами :lol:
Потом премию Клея он не потерял. Ее можно получить и через 20 лет или завещать бабульки кому нить, ничего с ними не станется.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поясняю еще раз, для особо непонятливых. Проблемы из списка, были выбраны так, чтобы платить не пришлось. Что и подтверждается. Гипотезу Римана для примеру никто пока не заявлял и остальные проблемы тож. Если бы эксперт, сформулировал задачу Пуанкаре как положено, т.е. не просто доказать, а именно дать чисто топологическое ее доказательство, то гениальный Перельман, не родил бы там ничего и за 100 лет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Войтить в историю науки это вещь очень относительная и сумнительная. Пуанкаре вошел в историю математики, как один из основоположников современной топологии. Кроме французов, да и то не всех и Арнольда, никто великим математиком его никогда не считал. Однако своей громкой славой у простого народа, Пуанкаре обязан тем, что некоторым боком связан с элементарными основами СТО и релятивистской механики, которых бо большому счету не создавал, что ему часто приписывается. Так что сами видите :)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#26   Alex Barri » Сб май 15, 2010 15:38

понятно кроме одного... Ведь Гамильотн ничего не получит? Иначе бы все тогда говорили о тандеме Гамильон-Перельман ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#27   Кисантий » Сб май 15, 2010 17:16

Alex Barri писал(а):понятно кроме одного... Ведь Гамильотн ничего не получит? Иначе бы все тогда говорили о тандеме Гамильон-Перельман ?
Я уже сказал, что таких гришаток у Гамильтона было много и первоначально речь шла о тандеме. Но Перельман занял такую позицию, при которой с ним не будет иметь дел даже кухарка, а не то что знаменитый американский ученый с мировым именем. Потом Гамильтон человек не бедный и на лошадей и теток, уже потратил больше чем 3 нобеля, так что ему эта премия без особой разницы. :)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#28   morozov » Вс май 16, 2010 14:48

Но Перельман занял такую позицию, при которой с ним не будет иметь дел даже кухарка
Вы слышали, что б симфонию писали в соавторстве? Много Эйлер или Гильберт написали в соавторстве?
Никто Перельману не нужен, подозреваю даже кухарка. Жрет пельмени небось, и доволен... (это предположение, но я знаю о членкоре (биолог), который ел только пельмени и жил в одной комнате трехкомнатной квартиры)...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#29   Кисантий » Вс май 16, 2010 22:05

morozov писал(а):
Но Перельман занял такую позицию, при которой с ним не будет иметь дел даже кухарка
Вы слышали, что б симфонию писали в соавторстве? Много Эйлер или Гильберт написали в соавторстве?
Никто Перельману не нужен, подозреваю даже кухарка. Жрет пельмени небось, и доволен... (это предположение, но я знаю о членкоре (биолог), который ел только пельмени и жил в одной комнате трехкомнатной квартиры)...
Так я же о том и говорю, что Гамильтону, такие скандальные попутчики без надобности, тем более, что мат.аппарат был разработан именно им, а не Перельманом. Перельман, кстати собирается получить эти деньги, якобы с целью... передачи благотворительным организациям. По поводу Перельмана, есть официальное мнение Фаддеева. Людвиг сказал, что результатов, у Перельмана давно нет, а ему по понятным причинам, это виднее. Никто же не отрицает, что этот результат Перельмана, выдающийся. Но для топологии многообразий он имеет не большее историческое значение, чем формула Кардано, для современной теории алгебраических чисел.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6453
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ?Перельман - это замкнутая сфера. Мы не можем в него заг

Номер сообщения:#30   Кисантий » Пн май 17, 2010 1:05

много лет назад американский математик
Ричард Гамильтон предложил
идею, связанную с таким понятием, как поток Риччи.

Это была программа, которая предлагала
исследовать многообразия по тому, как ведут
себя потоки Риччи на этих многообразиях.
Я слышал, что, как только Григорий узнал о таком
инструменте, как потоки Риччи,

он дал знать Гамильтону о том, что у него есть идея,
как решить проблему Пуанкаре.


Кстати, впоследствии именно Ричард
Гамильтон
представлял широкой
математической общественности
идеи доказательства, полученного
Перельманом.

Таким образом и ребенку ясно, что тут мужик был кровно заинтересован :wink:

А в это время Григорий
сделал доклад в Массачусетском технологическом институте
? это один из ведущих мировых центров математики.
После доклада в Мэриленд посыпались звонки из MIIT:
насколько можно доверять тому, что говорит Перельман?

Ясно, что мужики не поверили Перельману, потому что никаких значительных результатов у него раньше не было
и никто его вообще толком не знал :)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»