Эфиристам об эфире

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

evgeniy
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 17:54

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#76   evgeniy »

Валерий БОрисович!
Вакуум-эфир в виде разреженного газа объясняет наличие метрического тензора ОТО свободного пространства связывая его с движением частиц вакуума. Так как я получаю из модифицированной ОТО уравнения для векторного и скалярного потенциала с правой частью зарядом и током частиц (в модифицированной общей теории относительности имеются заряды и их движение), то модель вакуума-эфира описывает и уравнения МАксвелла.
КАкой же конкретный выход этой модели. В микромире слабые, сильные и электромагнитные взаимодействия оказывают влияние на движение частиц вакуума-эфира. Т.е. на метрический тензор ОТО. Значит с помощью метрического тензора модифицированной ОТО можно описать пространство микромира.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#77   morozov »

onoochin писал(а):Валерий, а какие гравитационные эффекты объясняются только ОТО?
1. Смещение перигелия Меркурия объяснено Гербером (статья в Zeit. fur Math. und Phys. 43, 93-104 (1898)) без каких-либо дополнительных измышлений про метрики и пр.
Измышления по поводу несферичности Солнца.
Несферичность Солнца не обнаружена.
И потом Меркурий сущая ерунда, когда есть "Эффекты теории Эйнштейна должны быть весьма значительными при движении звёзд в тесных двойных системах. Проверка этих эффектов с наиб. точностью возможна при изучении движения пульсара PSR 1913 + 16 в двойной системе. Здесь поворот оpбиты за счёт эффектов теории Эйнштейна составляет 4,2o в год, и за 14 лет наблюдений (1975-89) поворот составил почти 60o. "
onoochin писал(а):Валерий, а какие гравитационные эффекты объясняются только ОТО?
2. "Гравитационная линза" вблизи Солнца также легко объясняется тем, что фазовая скорость света меняется, когда свет распространяется вблизи массивного тела, рядом с которым просто есть некоторая концентрация ионов, молекул и т.д. Не говоря уже о более крупных предметах. То есть это обычная оптическая линза.
И фазовая и групповая. Никаких молекул там нет там все ходы записаны.
Меняется скорость:
"Эксперименты проводились с помощью радиолокации планет Меркурий и Венера во время их
прохождения за диском Солнца, а также с помощью ретрансляции радиолокац. сигналов
космич. кораблями, в т. ч. кораблями, движущимися вокруг планеты Марс. Предсказание
теории подтверждены (по данным 1979) с точностью 0,1%."
onoochin писал(а): 3. Если про теорию большого взрыва, так эта теория опирается на единственную проверяемую методику - наблюдаемую зависимость длительности таких космических событий как вспышек сверхновых от расстояния до них. Что на доступном языке означает расплывание во времени светового импульса. Ну так та же теория of tired light то же самое объясняет - импульс расплывается в среде с дисперсией.
Кроме того люди почему-то по той же проверенной методике не подсчитывают возрастание количества сверхновых с расстоянием, то есть такой экспериментальный факт не предъявляют как доказательство, потому что такой факт не наблюдается.
Ну тут ОТО не участвует... Биг Бам сам по себе.
Ты конечно говоришь ерунду, но ерунды в космологии еще больше ...
Например черные дыры. Они не обнаружены. Есть только объекты которые могут ими быть .
Я немного влез в ОТО. И могу по секрету сказать, что и решение Шварцшильда не содержит горизонта.
onoochin писал(а):Остается один проверенный экспериментальный факт - разрыв троса. И то надо смотреть, при каких условиях производился эксперимент, какие были ракеты, наши или американские. К методике, словом, много вопросов.
Условия абсолютно ясные, поскольку эксперимент мысленный. И трос рвется только в умах форумных идиотов типа перегудова. Не наши не американские ракеты не смогут выдержать заданного ускорения, и не скоро приблизятся к нужным скоростям.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Релятивистам об эфире

Номер сообщения:#78   onoochin »

Измышления по поводу несферичности Солнца.
Несферичность Солнца не обнаружена.
прежде, чем что-то высказывать, желательно ознакомиться с предметом высказывания.
Здесь поворот оpбиты за счёт эффектов теории Эйнштейна составляет 4,2o в год, и за 14 лет наблюдений (1975-89) поворот составил почти 60o. "
Это - единственнное объяснение? Если там по соседству есть еще одно массивное темное тело, то объясняется все гораздо проще.
Никаких молекул там нет там все ходы записаны.
А потеря Земной атмосферой газов? Куда они улетают, не по одной тонне в сутки?
Так как по поводу простого объяснения задержки радиоволн в газах?

Но самую ужасную новость ты мне сообщил по поводу троса. Так это мысленный эксперимент??? То-то я вижу, что ссылок не могу найти.
И зачем тогда такие страсти по тросам, да еще и не на одном форуме?
Я понимаю, когда ты в этом бизнесе. Нет публикаций - нет отчетности, нет отчетности - нет грантов.
Это что, спор на пустом месте?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#79   morozov »

И зачем тогда такие страсти по тросам, да еще и не на одном форуме?
Я понимаю, когда ты в этом бизнесе. Нет публикаций - нет отчетности, нет отчетности - нет грантов.
Это что, спор на пустом месте?
Ты все правильно понял... именно пустое место... с соображалкой у некоторых совсем слабо... амбиции и упертость... не все релятивисты одинаково умны. Попадаются кретины.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#80   morozov »

1987 г. Декабрь Том 153, вып. 4
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК
МЕТОДИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ
530.12:531+539.12.01
ВАКУУМ В ОДНОРОДНОМ ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ
И ВОЗБУЖДЕНИЕ РАВНОМЕРНО УСКОРЕННОГО ДЕТЕКТОРА*)

В. Л. Гинзбург, В. П. Фролов
__________________________________________________
*) Расширенное изложение доклада, прочитанного 29 мая 1986 г. на совместной научной сессии Отделения общей физики и астрономии и Отделения ядерной физики АН СССР.

1. ВВЕДЕНИЕ
В классической физике использовалось понятие о пустом пространств ? физически говоря, о некоторой пространственной области, в которой отсутствуют частицы и поля. Такое пустое пространство можно считать синонимом вакуума классической нерелятивистской физики. Введенное Ньютоном ?абсолютное пространство?, которое ?по самой своей сущности, безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным? играло роль идеальной инерциальной системы отсчета и вместе с тем могло считаться реализацией классического вакуума. Говоря словами Эйнштейна, ?идея независимого существования пространства и времени может быть выражена следующим образом: если бы материя исчезла, то остались бы только пространство и время (своего рода сцена, на которой разыгрываются физические явления)? х. Однако совершенно не зависящая от материи сцена ? абсолютное пространство ? является метафизической категорией, поскольку неизвестно, как ему сопоставить физическую реальность. Поэтому в механике абсолютное пространство было фактически заменено практически реализуемыми инерциальными системами, в первую очередь астрономической системой отсчета (начало координат в такой системе помещено в центр масс Солнечной системы, а оси направлены на ?неподвижные звезды?; по этому вопросу см., например, и указанную там литературу). С развитием оптики, электродинамики и понятия о поле на авансцену вышли вводившиеся и ранее представления об эфире ? заполняющей все пространство своеобразной субстанции, по которой распространяются электромагнитные возбуждения. При этом в конце концов Лоренцу пришлось предположить, что ?части эфира вообще не перемещаются относительно друг друга. Таким образом, эфир выступил как бы воплощением абсолютного покоящегося пространства? . Судьба такого неподвижного эфира оказалась, однако, такой же, как и ньютоновского абсолютного пространства, ? эфиру нельзя придать какое-либо физическое содержание, если не говорить о возможности считать эфир инерциальной системой отсчета. Специальная теория относительности (СТО) как раз и узаконила такую точку зрения ? в рамках СТО можно считать, что ?эфира вообще не существует. Электромагнитные поля представляют собой не состояния некоторой среды, а самостоятельно существующие реальности, которые нельзя свести к чему-либо другому и которые, подобно атомам весомой материи, не связаны ни с какими носителями? 3. Поэтому принято считать, что СТО изгнала эфир из физики, а сам термин ?эфир? в современной литературе не используется. Против последнего возражать не приходится, поскольку старое понятие об эфире оказалось, можно сказать, дискредитированным. Но с созданием СТО отнюдь не исчезло, конечно, представление о пустом пространстве и об инерциальных системах отсчета, отличающихся от неинерциальных систем. Эйнштейн даже пытался реабилитировать или скорее реанимировать термин ?эфир?, уточнив его. Так, в уже цитированной речи ?Эфир и теория относительности? 3, произнесенной в 1920 г., он говорил: ?Между тем ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, чтобы приписывать ему определенное состояние движения; иначе говоря, абстрагируясь, нужно отнять у него последний механический признак, который ему оставил Лоренц?. Эта мысль поясняется в той же речи: ?Что касается механической природы лоренцова эфира, то в шутку можно сказать, что Г.-А. Лоренц оставил ему лишь одно механическое свойство ? неподвижность. К этому можно добавить, что все изменение, которое внесла специальная теория относительности в концепцию эфира, состояло в лишении эфира и последнего его механического свойства?.
Дело, конечно, не в названии. Термин ?эфир? был просто заменен термином ?вакуум? или ?физический вакуум?. Без этого понятия, как уже подчеркивалось, нельзя обойтись уже в классической физике, особенно с учетом роли гравитационного поля. Именно поэтому, трудно в этом сомневаться, после создания общей теории относительности (ОТО) Эйнштейн и вернулся к обсуждению понятия об эфире 3. Вместо того чтобы излагать ситуацию своими словами, мы вновь обратимся здесь к той же речи Эйнштейна, ибо сказанное в ней вполне точно и сегодня; одновременно достигается историческая достоверность. Итак, согласно ОТО, ?метрические свойства пространственно-временного континуума в окрестности отдельных пространственно-временных точек различны и зависят от распределения материи вне рассматриваемой области. Представление о физически пустом пространстве окончательно устраняется такой пространственно-временной изменяемостью масштабов и часов. Соответственно, признание того факта, что ?пустое пространство? в физическом отношении не является однородным и изотропным, вынуждает нас описывать его состояние с помощью десяти функций ? гравитационных потенциалов f^v. Но, таким образом, и понятие эфира снова приобретает определенное содержание, которое совершенно отлично от содержания понятия эфира механической теории света. Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические (и электромагнитные) процессы?. Общий вывод таков: ?Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свой -ствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова? 3.
Таким образом, хотя термин ?эфир? не сохранился, заменившее его понятие о физическом вакууме необходимо уже в доквантовой физике. Как мы полагаем, подчеркнуть это обстоятельство уместно не только в связи с содержанием данной статьи, но с распространенным в настоящее время отождествлением физического вакуума с физическим вакуумом квантовой теории поля *). Вместе с тем глубокие изменения, внесенные в понятие о физическом вакууме, с созданием квантовой теории поля совершенно несомненны 4. Главное, они касаются уже физического вакуума в инерциальных системах отсчета или, иными словами, в пространстве-времени Минковского, когда g00 = ?1, Sa ? &а {h / = 1? 2, 3) и, по распространенной терминологии, гравитационные поля отсутствуют (смысл последнего утверждения хорошо известен ? речь идет о постоянстве guv, т.е. однородности и изотропности пространства-времени). Уже в пространстве-времени Минковского (или М-пространстве) квантовый вакуум, по образному выражению И. Я. Померанчука, представляет собой ?кипящую операторную жидкость?. Действительно, определяя вакуум как наинизшее энергетическое состояние, в котором отсутствуют все реальные частицы (фотоны, электронно-позитронные пары е~е+и т. д.), мы знаем, что в этом состоянии поля отнюдь не равны нулю, а флуктуируют около равных нулю средних значений ? речь идет о нулевых колебаниях свободных полей. Для взаимодействующих полей можно говорить о виртуальных фотонах, виртуальных е~е+-парах и т. д.
Представление о нулевых колебаниях квантовых полей, которому уже примерно 60 лет, сейчас общеизвестно. Тем не менее, учитывая характер и цели настоящей статьи, в основном рассчитанной не на специалистов, представляется уместным напомнить несколько элементарных фактов и оценок. Энергия нулевого колебания электромагнитного поля, отвечающего ?моде? (нормальному колебанию) с частотой со равна **) Йсо/2, а спектр этих колебаний, приходящихся на интервал do, пропорционален Йсо3 dco. Переход к другим инерциальным системам, т. е. лоренцево преобразование, не изменяет спектр нулевых колебаний (см., например 6), как это и должно быть. Нулевые колебания вполне реальны ? приводят к появлению сил между телами, к изменению энергии их взаимодействия. Речь здесь идет о силах Ван-дер-Ваальса (см. и указанную там литературу), причем наиболее известно рассмотренное впервые в 1948 г. притяжение между разделенными пустой щелью двумя идеально проводящими пластинами 8. Существование нулевых колебаний, безусловно, является исключительно важной, фундаментальной чертой квантовой теории. Правда, это обстоятельство в сочетании с тем, что в классической и квантовой теориях часто используются различные подходы и методы, приводит иногда и к недоразумениям.
*) Например, в ?Физическом энциклопедическом словаре? (М.: Советская энциклопедия, 1983) фигурирует лишь ?вакуум физический? в квантовой теории поля.
**) Квантование в М-пространстве можно провести и так, чтобы энергия нулевых колебаний равнялась нулю (см., например, 5). Однако физические результаты от такого выбора шкалы энергий не изменяются.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

продолжение

Номер сообщения:#81   morozov »

Так, довольно распространено мнение, что спонтанное излучение света обусловлено нулевыми колебаниями электромагнитного поля, что неверно 9.
Еще богаче понятие и, можно сказать, содержание физического вакуума в квантовой теории при учете взаимодействия между полями, в частности между электромагнитным полем и заряженными частицами (т. е., на другом языке, между электромагнитным и электронно-позитронным полем). Конкретно такое взаимодействие приводит к существованию в вакууме виртуальных электронно-позитронных (е~е+)пар, все время появляющихся и аннигилирующих. Присутствие е~е+-пар сразу же делает понятным существование электрической поляризации вакуума и вообще влияния на вакуум внешних электромагнитных полей. В таких полях вакуум ведет себя подобно нелинейной двоякопреломляющей среде (двоякопреломление, т. е. анизотропия оптических свойств, связано, очевидно, с наличием выделенного направления ? направления внешнего поля). Насколько эвристически богато представление о виртуальных электронно-позитронных парах, можно продемонстрировать на таком примере. В сильном магнитном поле вакуум, как сказано, становится двоякопреломляющим, но магнитная активность при этом отсутствует, между тем как любая среда во внешнем магнитном поле становится, вообще говоря, магнитоактивной. Дело, очевидно, в том, что в вакууме присутствует одинаковое количество виртуальных электронов (е ) и позитронов (е ). Эти частицы закручиваются магнитным полем в разные стороны, и вакуум подобен такой исключительной среде, как е~е+-плазма (с равными концентрациями е- и е+), которая не магнитоактивна, хотя и двоякопреломляюща.
Электромагнитное поле, действуя на вакуум, может приводить к превращению виртуальных е~е+-пар в реальные, т.е. к рождению электронов и позитронов. Примерами таких процессов может служить рождение е~е+-пар при рассеянии фотона (с частотой Йсо ^ 2mc2; m ? масса электрона и позитрона) на кулоновском центре или при столкновении двух фотонов. В последнем случае порог реакции таков: Йсо = тс2; со ? частота каждого из фотонов в системе центра масс. Пары могут рождаться и во внешнем статическом электрическом поле Е. Компоненты е~ и е+ виртуальной пары при отсутствии внешнего поля находятся обычно на расстояниях I ^/с = hi тс =,86?-11 7 ч-v I
10 см. Вероятность нахождения их на расстоянии / ^> 1Сподавлена фактором ехр (?l/l c). Процесс рождения пар идет достаточно интенсивно, если Е > Е0, где Е0 = тс21е1с. Смысл выражения для Е0 очевиден: поле Е0 на расстоянии l c производит над электроном (или позитроном) работу тс2. В полях Е <С Ей вероятность рождения пар убывает по закону ехр (?nEJE). Прежде чем перейти к непосредственной теме настоящей статьи, сделаем несколько общих замечаний о квантовых эффектах в гравитационном поле. При этом речь пойдет исключительно о классическом гравитационном поле, причем описываемом уравнениями ОТО (а не какой-либо иной, еще не исключенной в принципе теории гравитационного поля). Пренебрежение квантовыми эффектами допустимо, если характерный радиус кривизны пространства-
см.-зз
времени много больше планковской длины lu = (GHIc3)1/2 = 1,6 40
и поэтому эффект поляризации вакуума гравитационным полем можно не
учитывать. Мы не будем также рассматривать области пространства-времени
планковских масштабов l ~ l g, t ~ t = l/ c, где велики флуктуации самого 10-13
гравитационного поля *).
*) Нужно, правда, помнить, что современная физика высоких энергий в эксперименте ?прощупала? пространство лишь до масштабов I ~ 10 ~16 см. Допущение, что с пространством-временем ?все в порядке? вплоть до планковских масштабов, является, таким образом, гигантской экстраполяцией. Тем не менее такая экстраполяция обычно производится, и, в общем, это естественно, пока нет указаний на существование какой-то новой фундаментальной длины Ц > I? (при такой длине lf, если она существует, могла бы оказаться непригодной ОТО и вся известная нам физическая теория). О возможности в принципе существования длины l{ >? lg забывать не следует 13, 1, но здесь она будет игнорироваться. Если угодно, можно считать, что мы интересуемся лишь областью I > If. t> t{ = It/C.
...............................................
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#82   morozov »

Zommerfel#d A. (_Sommerfeld_) Mehanika deformiruemyh zred (IL, 1954)(ru)(400dpi)(T)(C)(491s)_PCem_.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#83   morozov »

С уважением, Морозов Валерий Борисович

tcaplin
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 17:26
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#84   tcaplin »

Вот набор общеизвестных физических параметров:
ε0 - электрическая проницаемость "вакуума";
μ0 - магнитная проницаемость "вакуума";
ρ0 - волновое сопротивление "вакуума", (равное 377ом!)
Даже привычная "скорость света С" при размышлении оказывается не столько вектором, характеризующим какой-то конкретный луч света, сколько скалярным параметром среды "модуль скорости волновых процессов С", аналогом табличных параметров материальных сред типа "скорость звука в воздухе, в воде, в стали".
Добавить сюда физическое свойство волноводности (характерное только для протяженных сплошных сред)...
Не слишком ли много вполне материальных параметров для "пустоты" (по сути - для "ничего")?
Нужно быть принципиальным убежденным слепцом, чтобы не видеть за этим набором свойств и параметров материальную среду.
Эфир? Физический вакуум? Да разве в термине дело? Есть среда есть ее свойства.

"можно привести некоторый важный аргумент в пользу гипотезы об эфире. Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики."
А.Эйнштейн. Ather und Relativitatstheorie. Verlag von Julius Springer. Berlin, 1920.
(Речь, произнесенная 5 мая 1920 г. в Лейденском университете по поводу избрания Эйнштейна почетным профессором этого университета.)

"Что касается механической природы лоренцова эфира, то в шутку можно сказать, что Г. А. Лоренц оставил ему лишь одно механическое свойство — неподвижность. К этому можно добавить, что все изменение, которое внесла специальная теория относительности в концепцию эфира, состояло в лишении эфира и последнего его механического свойства.
...
ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, чтобы приписывать ему определенное состояние движения; иначе говоря, абстрагируясь, нужно отнять у него последний механический признак, который ему еще оставил Лоренц. Позднее мы увидим, что общая теория относительности оправдывает такое представление;
...
Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать, но гипотеза о существовании эфира не противоречит специальной теории относительности.
...
Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова."

А.Эйнштейн. Там же.
С уважением. Александр Цаплин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#85   morozov »

tcaplin писал(а):Вот набор общеизвестных физических параметров:
ε0 - электрическая проницаемость "вакуума";
μ0 - магнитная проницаемость "вакуума";
ρ0 - волновое сопротивление "вакуума", (равное 377ом!)
Это не физические параметры. Это константы. И к тому ж введенные в не очень физической системе единиц - СИ.
tcaplin писал(а):Даже привычная "скорость света С" при размышлении оказывается не столько вектором
Пока, слава богу, с - скаляр. А Вы говорите про волновой вектор.

... таки посмотрите ссылку. Не все поняли? Это ясно, для разговоров о старом эфире надо знать механику сплошных сред. Не говоря уж электродинамике.
А Эйнштейна надо цитировать целиком, а не выборочно.
Кстати современный "физический вакуум" подобен эфиру еще в одном - там есть неприятные нестыковки... для того, что б говорить о них надо хорошо знать квантовую электродинамику.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tcaplin
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 17:26
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#86   tcaplin »

morozov:
Это не физические параметры. Это константы.
Какие же "константы", если они переменны даже в ОТО. Сами признаете - якобы это "общеизвестно".
С=1/sqrt(ε00)
Если С переменна - то и как минимум одна из "констант" ε0, μ0 - не константа.
... таки посмотрите ссылку. Не все поняли? Это ясно, для разговоров о старом эфире надо знать механику сплошных сред. Не говоря уж электродинамике.
Так, значит, есть и "новый" эфир? Уже хорошо, что ЕСТЬ...
надо знать механику сплошных сред. Не говоря уж электродинамике.
...надо хорошо знать квантовую электродинамику.
Вот это точно. Знать надо много. И чем больше - тем лучше.
современный "физический вакуум" подобен эфиру еще в одном - там есть неприятные нестыковки
Так что, значит и "физический вакуум" по этой причине объявить несуществующим - и проблема решена? :shock:
С уважением. Александр Цаплин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#87   morozov »

tcaplin писал(а):Если С переменна - то и как минимум одна из "констант" ε0, μ0 - не константа.
обе
tcaplin писал(а): Так, значит, есть и "новый" эфир? Уже хорошо, что ЕСТЬ...
старый (там есть дата) и неполноценный (читайте внимательнее) . и, главное не нужный он ничего не объясняет...
Если угодно, в современной релятивистской физике фигурирует тензор энергии-импульса, в нем присутствует в неизменном виде тензор натяжений Максвелла (см. ссылку). Поскольку ничего из реальных сред не подходит разговоры о жидком, упругом и пр. эфире выглядят детским лепетом. Конечно это можно называть эфиром... можно называть и автомобиль самодвижущейся безлошадной повозкой... этакая не нужная экстравагантность. Ну а называть кривое пространство или физический вакуум эфиром это уже совсем, извините, неграмотно. Тут или вы занимаетесь физикой или филологией.
tcaplin писал(а):Так что, значит и "физический вакуум" по этой причине объявить несуществующим - и проблема решена?

Это значит, что проблемы физике есть и очень много, но проблемы эфира среди них не значится.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tcaplin
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 17:26
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#88   tcaplin »

morozov:
Ну а называть кривое пространство или физический вакуум эфиром это уже совсем, извините, неграмотно. Тут или вы занимаетесь физикой или филологией.
Как раз все становится на свои места, если с помощью формализма "кривое пространство-время" удается приближенно (в области линейного приближения) описать свойства неоднородной мировой среды.
Никто не предлагает закреплять за этой средой те свойства эфира, которые мыслились в 19 веке. Но и отбрасывать термин только потому, что свойства уточняются - лукавство и даже непорядочность по отношению к тем, кто сделел очень немало для этого самого уточнения.
С уважением. Александр Цаплин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#89   morozov »

tcaplin писал(а):как раз все становится на свои места, если с помощью формализма "кривое пространство-время" удается приближенно (в области линейного приближения) описать свойства неоднородной мировой среды.
Зачем?
Зачем это переименование, которое ничего не добавит, только усложнит... это распространенное заблуждение, что механика сплошной среды это просто все на порядок сложнее чем, например электродинамика. Пример Зоммерфельда ставит все на свои места.
Я считаю попытки полевого описания (в науке это так называется) неудачными приближениями ничего не объясняющие и не приведшие к новой теории тяготения.
Наше пространство кривое и тут ничего не поделать. Как в свое время было понято что симметрия пространства времени в просторечии СТО (линейное приближение ОТО) дает простейшее и наглядное описание нашего мира. Все ходы записаны, все промерено в нашем пространстве и не надо ничего усложнять.
tcaplin писал(а):Никто не предлагает закреплять за этой средой те свойства эфира, которые мыслились в 19 веке.

Как это точно!
Нынешним ребятам с нетренированными мозгами и отсутствии знаний механики сплошных сред страшно далеко до гениев XIX века. Я не знаю никого, кто б освоил хотя бы школьную программу. Пример. Патриарх эфиристов Ацюковский не в курсе про закон Бернулли.
"Эфир" уже описан в тензоре напряжений Максвелла-Фарадея. Писать что-то другое глупо. Законы природы нельзя переписывать из можно уточнять. И только экспериментом. А разговоры это пустое.
tcaplin писал(а):кто сделел очень немало для этого самого уточнения.
Например?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tcaplin
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 17:26
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Эфиристам об эфире

Номер сообщения:#90   tcaplin »

Я считаю попытки полевого описания (в науке это так называется) неудачными приближениями ничего не объясняющие и не приведшие к новой теории тяготения.
Тут уже речь не о тяготении, а об объединении всех физических свойств среды.
"Полевое описание" - всего пол шага к решению этого вопроса. Все "физические поля" - силовые. То есть физические поля есть области действия сил.
Силы, физически, есть проявление свойства неоднородности мировой среды. То есть среда есть и в отсутствии сил (полей) - она в этих местах однородна.
Все поля есть "ямы и бугры" на трехмерной поверхности среды. То есть силовые поля - это "рельеф поверхности" эфира, а не сам эфир.
Дает ли такой подход что-либо? Не сомневаюсь. До сих пор не дал? Потому, что его никто пока и не рассматривал тщательно и всерьез. И типичная позиция современных физиков, озвученная Вами - существенное препятствие на этом пути.
Например, переход от "гладкой геометрии" ОТО к квантовым нелинейностям органично может быть описан нелинейными свойствами эфира при больших величинах неоднородности (величина "ямы" соизмерима с "толщиной слоя" среды - эффект насыщения). Придется уйти от линейных уравнений ОТО? Но они и есть всего лишь линейное приближение (хотя и верное) свойств эфира - когда суперпозицию неоднородностей (полей) можно описывать линейными функциями.
Математикам неудобны нелинейности? Но разве можно соображения удобства ставить выше реалистичности моделирования процессов...
С уважением. Александр Цаплин.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»