Страница 2 из 3

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Чт сен 23, 2010 17:00
test123
И ещё в качестве подхалимажа, по моему мнению, Вы находка для форума ФИАНа, здесь, как нигде, очень правильная организация и жёсткий отбор и отлуп околовсяческим бредням.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Чт сен 23, 2010 23:34
test123
Ну вот подзуживает чёрт меня спросить... ВБ, а как Вы смотрите на дипольную намагниченность Земли в свете текущих событий в теме? Количество массы в канале намагниченности, параллельном оси вращения и единичной толщины, пропорционально хорде, он же образец в нашем эксперименте, некий цилиндр единичной толщины... Тогда распределения МП на поверхности цилиндра будет в точности совпадать с дипольным... Начнём выпускать тов. Барнетта на прогулку по Вселенной?

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Пт сен 24, 2010 1:25
morozov
test123 писал(а):И ещё в качестве подхалимажа, по моему мнению, Вы находка для форума ФИАНа, здесь, как нигде, очень правильная организация и жёсткий отбор и отлуп околовсяческим бредням.
Это не меня нашили а я нашел, предложил структуру, разогнал всех... почти всех... ну и раскрутил.
Но перед этим примерно тоже самое проделал на Сайтехе....

Не все получилось. Надо изменить структуру. Есть нужда в модераторах.
test123 писал(а):Холл не при делах... это очень плохой датчик. Да и невозможно через него влиять на канал (образец, концентратор, датчик). Вводить коррекцию в уже принятый сигнал некорректно. Хотя бы по линеаризации передаточной характеристики.
Мы использовали для раскрутки способ "прялки"! А двигатель был действительно постоянного тока с оптическим стробоскопическим датчиком...
morozov писал(а):дальше непонятно, что-то не то.
Вообще-то это не так важно, поезд ушел...
Во первых с экранированием. Пермаллой экранирует не на все сто, примерно десятая оставалась..

а Вы не пробовали без образца покрутить? коллекторный движок на постоянном тока так может.

с зазорам совсем непонятно.
Вообще-то это не так важно, поезд ушел... Жаль, что Вы, уважаемый ВБ не успели запрыгнуть на ступеньку последнего вагона...
это в качестве дружеского прикола.
А если серьёзно, то я тоже как и АА хорошо владею прикладными наворотами. Сигнал с датчика составлял от 0 до 500 mV, широкополосный измерительный усилитель с коэф усиления 10-100-1000 имел шум, приведённый ко входу 0.2 мкV и динамический диапазон около 120 дБ, синхронное детектирование и фильтрация устраняли помехи.
Вопрос об экранировании не стоял, влияние внешних магн полей было минимизировано. Вы не обратили внимание на другие 2 (3) канала, вот не помню сколько мы обрабатывали каналов, именно такое решение исключало ошибки и случайности.
Когда мы уменьшали толщину образца (или вводили воздушный зазор), мы чётко фиксировали результат наших действий. Другие каналы не имели отклика на эти действия.
И в заключение хочу сказать, кто-то из великих однажды произнёс фразу: "эффекту Барнетта принадлежит будущее". Признаюсь, что я не ожидал здесь, на этом форуме, спустя почти 20 лет, найти подтверждение этим словам. Это я о начальной теме и первых постах.
Насчет холла Вы правы дерьмо порядочное и не годится для малых полей. у меня есть интегральные датчики, один на 100 Э. плывет и болтает на уровне процента, но мне годится. Для полей рассеяния... и экранирования.

"я тоже как и АА хорошо владею прикладными наворотами"
владеть надо техникой эксперимента, т.е.проверять и перепроверять..
насчет синхронного детектирования меня не надо агитировать я его уже давно использую.
Если это было в эпоху до Аналог Дивайсиса, то параметры неплохие... но главное все же железо.

насчет поезда это не интересно, у меня целый состав идей и постоянно удлиняется. Приходится выбирать....

я не понял насчет датчика, что за датчик такой? 0 - 500 mV это где?

поле в любом случае по данным Эйхенвальда порядка не более 0,00001 Э!
я так понял у вас нуль датчик с компенсацией? (кстати АА компенсировал поле и измерил то, что Рентген только наблюдал).
Не могу придумать ничего существенно лучше стрелки компаса. Вроде я в курсе всех известных варьянтов.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Пт сен 24, 2010 13:56
test123
morozov писал(а):у меня целый состав идей и постоянно удлиняется. Приходится выбирать
Я тоже выбрал только одну тему, последовательно и методично иду в этом направлении уже не одно десятилетие, теперь уже совсем мало осталось до последней точки. А затем уже эксперимент.
morozov писал(а):владеть надо техникой эксперимента, т.е.проверять и перепроверять..
Разумеется, это на первом плане. Мы просматривали много вариантов и чётко отрабатывали алгоритм измерений ещё до самого эксперимента. Сложность была уйти от внешних полей и получить приемлемую повторяемость.
morozov писал(а):Не могу придумать ничего существенно лучше стрелки компаса. Вроде я в курсе всех известных варьянтов.
Датчик магнитоэлектрический с линеаризующей катушкой. Магнитный поток замыкается через параллельный канал на другом конце цилиндра через компенсационный датчик. Измерительный датчик дифференциальный, считывает информацию с образца и параллельного канала (нижнего по радиусу цилиндра) посредством концентраторов.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Вт сен 28, 2010 1:56
morozov
Датчик магнитоэлектрический с линеаризующей катушкой
Не понял.

Глава III. Методы измерения напряженности магнитного поля ... 45
? 1. Баллистический метод 45
? 2. Использование магнитных зондов для измерения напряженно-
сти магнитного поля 48
? 3. Метод ядерного магнитного резонанса. Ядерные магнитометры 53
? 4. Электродинамический метод измерения напряженности магнит-
ного поля 58
? 5. Магнитные потенциалметры 59
? 6. Магнитный'полемер 61
? 7. Использование эффекта Холла для измерения напряженности
постоянного и переменного магнитных полей 62
? 8. Другие методы измерения напряженности магнитного поля . 65

при всем разнообразии методов не могу понять чем Вы меряли. И что?

Я уже говорил, что всегда сомневаюсь в своих результатах... не говорил? Ну теперь сказал?
Но это не значит, что я не сомневаюсь в чужих.
Че-то не верится что вы смогли увидеть поле порядка 0,00001 Э.
скорость у Вас не выше скорости Эйхенвальда.
НО он зарядил диэлектрик. пусть он измерял с точностью 1%. Значит у незаряженного диэлектрика напряженность не выше 0,0000001 Э. Вы уж извините, но у меня нет причин сомневаться в перепроверенных опытах.
И не особенно верю, что вам помог концентратор ну в два раза подсобрал поле....
Якорь моторчика имеет постоянное магнитное поле, которое зависит от оборотов и от направления вращения.
Надо было просто повернуть движок на 180?.

..а сейчас можно...
движок у вас скорее всего авиационный, каким сейчас на рынках торгуют, поле из него лезет по-черному, не смотря на стальной корпус. Наверняка у Вас дома такой валяется возьмите компас или гвоздь на ниточке. Наверняка кроме поля магнитов заметите поле якоря.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Вт сен 28, 2010 11:05
test123
Чем мне нравятся русские, они подкоркой считывают информацию и уже самостоятельно за тебя всё доделывают используя свой багаж представлений. И как моторчик перекрутить, и что было, и что будет по ранней дорожке на кофейной гуще. Давайте уже не будем полемизировать по этой теме. На Краковском симпозиуме 1916 года под председательством тов Альберта всё уже решили по этому поводу. Всё заморожено и не сметь суваться туда. И как мы будем дальше объяснять геомагнетизм, галактический магнетизм, а с черными дырами как быть, а кометы тысячами исчезают, а сверхновые вспыхивают? Динамками Зельдовича, Ванштейна, Рузмайкина, Григорьева, Быкова , Топтыгина, ну и т.д.? тогда что мы хотим иметь в результате?
Уважаемый ВБ! Из одних и тех же кирпичей можно построить только одинаковые сараи. Никогда нельзя использовать знания как догмат и никогда нельзя безоговорочно веровать Великим, ибо вынужден будешь бесконечно долго бродить по лабиринтам их заблуждений, загадок и тайн. В этом плане мне нравятся великие музыканты, они не просто выучивают муз произведение, но и изучают историю написания, дабы войти в образ композитора и прочувствовать тончайший замысел каждой фразы. Когда мне посчастливилось присутствовать на мастер-классе маэстро М.Л.Ростроповича, я осознал это и понял суть наших ошибок... ну повезло мне. Теперь согласен и на оффтоп.
Не могу не добавить... выше уже сказал, что рано выпустил эту информацию, нужно было ещё подождать. А то, о чём я сказал, это было только начало и много лет тому...

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Вт сен 28, 2010 13:03
morozov
рано выпустил эту информацию, нужно было ещё подождать
Конечно, человечество еще не доросло. Я-то уж точно.

В чем я с Вами согласен, так это то, что музыка живьем это очень здорово... увы это где-то очень далеко (другой конец города) и отнимает время....

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Вт сен 28, 2010 13:40
test123
Ну вот, произнёс профессор, разобрались с этой задачей, а Вы говорили не знаете как задачу решать. Ум хорошо, а 1,2 лучше...
Студент в ответ:" профессор, не прибедняйтесь!"
Попробую ещё вернуться к этой теме и разобрать одну идею, связанную и с первоначальной темой, с Вашего позволения.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Ср окт 13, 2010 12:34
Skeptik
Лично мне кажется, что у эффекта Эйнштейна - де Хааза будущее более предпочтительно...(хотя я и могу ошибаться)

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Пт окт 15, 2010 1:12
morozov
Skeptik писал(а):Лично мне кажется, что у эффекта Эйнштейна - де Хааза будущее более предпочтительно...(хотя я и могу ошибаться)
насчет будущего сомневаюсь, но есть славное прошлое и доблестное настоящее.

Хотя... можно покрутить образец с квантовым эффектом Холла. Интересно что произойдет, хотя б в мысленном эксперименте.
Есть странная идея (уже получившая нобеля) о том сто там квантуется заряд...
может это шанс проверить?

Надо думать...

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Пт окт 15, 2010 11:08
Skeptik
Вам не кажется, уважаемый Валерий Борисович, что в самом словосочетании "мысленный эксперимент" есть некая паталогия...

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Сб окт 16, 2010 17:11
test123
"Атнасительна скептическай паталогии" :shock:
Обращаю внимание респондента на различие эффектов ЭйнадеГа и Барнетта.
Если первый основывался на предположении отсутствия движения носителя магнитного момента и решении уравнения Шрёдингера для спина электрона в магнитном поле, то второй является обратным первому и показывает, что атомы прецессируют относительно выбранного направления вращения образца и намагничивают его. Такой механизм намагничивания называют диамагнитным... Иными, более понятными словами, профиль тот же, а яйца другие.

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Сб окт 16, 2010 19:00
Skeptik
про яйца мне понравилось, что касается остального, нихрена не понял, но ваши слова запали мне в душу :lol:

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Сб окт 16, 2010 20:41
test123
Главное наполнить Душу содержимым, качество не главное!!! :hello:

Re: Эффект Барнетта?

Добавлено: Сб окт 16, 2010 22:36
morozov
Skeptik писал(а):Вам не кажется, уважаемый Валерий Борисович, что в самом словосочетании "мысленный эксперимент" есть некая паталогия...
нисколько
есть еще и численный эксперимент.
есть и модельный...

Предположим Вы схемотехник, и Вам надо разработать схему компаратор на три входа. Вы РИСУЕТЕ на бумаге или "в уме" схему, которую "испытываете" и только потом начитаете паять.
Патология это когда эксперимент проводится без подготовки... Конечно такую ерунду как компаратор или усилитель имея опыт можно сходу паять .... но не одной ерундой жив человек. Иногда просто нужно найти пробную задачу для проверки идеи, гипотезы или теории.

К примеру Эйлер проверял гипотезы проделывая большой объем вычислений.

а натурный эксперимент имеет смысл когда заранее не известен ответ... однако придумать такой не просто. . чаще вылезает неожиданный эффект в рутинном эксперименте, совершенно неожиданно.