J.Foukzon, S.A.Podosenov, В.Б.Морозов и пр.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1006   S.A. Podosenov » Вт янв 24, 2012 22:37

Валерий Борисович! Ни о какой гравитациии речь пока не идет. Пусть имеется множество точечных ракет Белла, взлетающих одновременно в стартовой ИСО вслед друг другу. Все ракеты абсолютно одинаковы. Часы на ракетах и в ИСО показывают время равное нулю до взлета и начальные скорости ракет равны нулю. Так как ракеты взлетают с одинаковым по величине ускорением в собственной СО и по одному направлению, то с какой стати показания часов в момент взлета должны отличаться? Если бы ракеты взлетали в грав. поле, то тогда естественно собственные времена зависели бы от начального положения каждой из ракет. Но по определению ракеты находятся вдали от гравитирующих тел, все в равных условиях. По этой причине все ракеты движутся так, что их мировые линии параллельны. И они иммититуют классически жесткое движение. Но это классически жесткое движение не является жестким по Борну. Уклонение от жесткости по Борну приводит к разлету ракет в системе наблюдателей ( космонавтов ). Если ракеты соединить резинками то резинки будут растягиваться с точки зрения релятивистской теории упругости и не растягиваться с точки зрения наблюдателей ИСО. С точки зрения СТО никакого парадокса нет. Так и должно быть. Я говорю только о стандартной общепринятой точки зрения. Вы совершенно правильно говорите, что в синхронных системах отсчета в ОТО в римановом пространстве -времени расстояния между гиперповерхностями ортогональнм мировым линиям совпадает с собственными временами между этими гиперповерхностями. Но синхронные системы отсчета с точки зрения сплошной среды отображаются геодезическими линиями частиц с нулевым 4-ускорением в ОТО. С этим никто и не спорит. Но речь идет не об ОТО, а стандартной равноускоренной системе в СТО. Так что ссылка на параграф 97 ЛЛ2 не к месту. Кстати, не поможете ли Вы отыскать мое сообщение, где доказывается глобальная равноускоренность частиц НСОЛ? А то по десять раз делать однотипные упражнения нет охоты. То, что пространственноподобная линия в ортогональная мировым линиям частиц СО Меллера, - прямая говорит о том, что 4-скорости частиц ортогональные этой линии параллельны. Поэтому СО Меллера жесткая по Борну. Для СО Логунова эта линия кривая, что и говорит что 4-cкорости частиц не параллельны и по этой причине НСОЛ не является жесткой по Борну. Даже если мы с помощью ХИ преобразований обратим в ноль коэффициенты \(g_{0k}\). Всеравно в этом случае \(g_{11}\) , будет зависеть от времени, что указывает на отсутствие релятивистской жесткости НСОЛ. Спасибо за внимание.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1007   morozov » Ср янв 25, 2012 15:16

Может Вам приятно вспомнить (а воз и ныне там)
S.A. Podosenov писал(а): 27 окт 2007, 12:21
Уважаемые господа, и коллеги![\b]
Поскольку вокруг моей темы, выставленной на сайте, возникло много вопросов, особенно с парадоксом Белла, то хочу сделать некоторые элементарные пояснения. Вместо ракет, связанных струной рассмотрим сначала две невзаимодействующие по определению друг с другом одинаковые заряженные частицы, которые взаимодействуют только с внешним полем ( модель заряженной пыли, широко используемой в физике для упрощения ). Поместим эти частицы в однородное электрическое поле так, чтобы ось X совпадала с направлением поля. Пусть вторая частица находится в начале координат, а первая на расстоянии L от второй. В ИСО отпускаем эти частицы одновременно при t=0. Поставим первый вопрос; Как будет меняться расстояние между частицами в исходной ИСО в любой другой момент времени t ? Ответ : расстояние между частицами останется неизменным. Для доказательства необходимо рассмотреть решение задачи в параграфе 7 Ландау и Лифшиц т.2 и выражение для х (t ) и для первой частицы в правой части добавить величину L ( начальную лагранжеву координату ). Тогда имеем очевидное равенство x_1(t) ?x_2(t) =L=const. Итак, в исходной ИСО никаких лоренцевых сокращений не происходит. ( Извините, что для профессионалов это тривиальный факт, но для непрофессионалов, которых большинство на форуме, может это представляет интерес ). Если расстояние между двумя частицами заполнить подобными, то это уже превращается в пылевидный стержень, который я называю системой Логунова. Итак, из рассмотренного следует, что система Логунова является жесткой в классическом понимании. Но недостатком этой системы является тот, что с точки зрения другой ИСО, движущейся относительно исходной , t=const уже не является поверхностью одновременности. Поэтому система Логунова не является лоренцковариантной. Опять вернемся к рассмотрению двух частиц ( для профессионалов свяжем с каждой из частиц тетраду Ферми-Уолкера ) Посадим на каждую из частиц невесомого наблюдателя каждый из наблюдателей будет двигаться с постоянным ускорением ( т.е. иметь неизменной величину вектора первой кривизны мировой линии или то же самое постоянной величину ускорения а_0 в собственной НСО ). Для геометрического рассмотрения каждой частице в исходной ИСО соответствует своя мировая линия. Для простоты, чтобы ортогональные реперы и на картинке казались ортогональными в любых ИСО, вводим как в Ландау и Лифшиц т. 2. 60 года издания и ранее плоскость X_4=ict, X_1. В этой плоскости при t=const расстояние между мировыми линиями остаются постоянными равными L. Однако длина перпендикуляра, опущенного из точки пересечения линии t=const с мировой линией второй частицы на мировую линию первой уже не будет сохраняться при движении частиц в отличие от L. Можно показать, основываясь на свойстве проекционных операторов, что P_{\mu\nu }=V^\mu V^\nu-g_{\mu\nu}=P{_\mu ^\sigma }P{_\nu_\sigma}, что расстояние между перпендикулярами в процессе движения частиц будет возрастать и подчиняться закону L'=L\sqrt( 1+a_0^2 t^2/c^2). Итак, первая частица будет убегать от второй. Вместо лоренцева сокращения наблюдатели на частицах увидят ?лоренцево удлинение.? ( отметим во избежание недоразумений, что хотя мысленно картинку мы изобразили в плоскости x_4=ict, X_1, однако при проведении вычислений использовали стандартную процедуру с сигнатурой (+---) и вычисления проводились в исходной ИСО пространства Минковского. Из всего сказанного нетрудно понять, что если две частицы соединить тонкой невесомой стеклянной нитью, то нить разорвется, но не от лоренцева сокращения, а от ?лоренцева удлинения.? ( Для профессионалов физическое пространство наблюдателей в НСО при переносе Ферми-Уолкера будет ?натянуто? на триады Ферми. Для нашего частного случая, когда все триады Ферми в начальный момент совпадали с аффинными триадами пространства Минковского, один из реперов триады будет всегда направлен перпендикулярно мировым линиям 1 и2 ). Итак, мы получили парадоксальный результат. Частицы, находясь в абсолютно одинаковых условиях, убегают друг от друга! Таким образом, релятивистская НСО Логунова привела к парадоксу.[\b] Чтобы обобщить классическую концепцию жесткого движения, Борн ввел определение, согласующееся со СТО и ОТО Согласно этому определению, движение континуума называется жестким ( в смысле Борна ), если для любой пары частиц тела ортогональный интервал между соответствующими парами мировых линий частиц среды остается постоянным в течении движения. Разница между классическим и релятивистским условиями жесткости состоит в выборе пространственных гиперповерхностей, вдоль которых измеряются расстояния между мировыми линиями частиц тела. Очевидно, что гиперплоскости ортогональные мировым линиям в одной ИСО при жестком движении являются гиперплоскостями ортогональными мировым линиям во всех других ИСО, что делает жесткую по Борну НСО лоренцковариантной в отличие классической жесткой НСО. Итак, вторым недостатком НСО Логунова - отсутствие релятивистской жесткости.[\b] Альтернативой НСО Логунова является НСО Мёллера-Риндлера. Последняя получается из НСО Мёллера простым переобозначением лагранжевых координат и к переходу к безразмерных переменныхм.( Меня удивляет, что сделав элементарные преобразование к классической метрике Мёллера добавляется новая фамилия. Как просто в наше время стать именным ученым, сделав алгебраические преобразования! ) Достоинство НСО Мёллера это удовлетворение жесткости в смысле Борна. Недостаток, что эта НСО не является глобально равноускоренной. Каждая из частиц среды Мёллера движется с постоянным ускорением, но эти ускорения не равны друг другу. Поэтому называть преобразование Мёллера преобразованием к равноускоренной НСО ( как это сделано, например в замечательной книге В.А. Фока ) не совсем законно. Жесткий стержень по Мёллеру и Борну длины L в НСО имеет следующее распределение ускорений a(y)=a_0/(1+a_0 y/c^2) ( 0=<y<=L ).[\b] Распределение скоростей в НСО Мёллера в переменных Лагранжа имеют вид ( 43.13 ) в моей книге. ( Если кто пожелает ? тот прочитает ). Это непосредственно следует из формул ( 4.13 ) моей книги и приведенной величины ускорения. Таким образом, обе предложенные НСО Логунова и Меллера не устраняют всех парадоксов, возникающих в СТО.[\b] В книге мною доказано утверждение, что жесткая по Борну релятивистская равноускоренная НСО может быть реализована в римановом пространстве-времени, которое в общем случае никак не связано с ОТО формула ( 2.18 ). Эта формула удовлетворяет обоим критериям жесткости по Борну и релятивистской равноускоренности. А уравнение Эйнштейна для нахождения метрики заменено уравнением структуры ( 1.7 ).[\b]
Хочется отметить, что некоторые коллеги ошибочно считают, что обычные лоренцовы сокращения приводят к деформациям и напряжениям в телах. Это вообще абсурд! Например, двигаясь равномерно относительно покоящегося относительно в некоторой ИСО тонкого стеклянного стержня, наблюдатель видит стандартные лоренцевы сокращения, но стержень же от этого не разваливается! Ему глубоко наплевать сколько наблюдателей и с какими скоростями мимо его летят! В релятивистской теории упругости в связи с переходом в сопутствующую среде НСО, лоренцевы сокращения исчезают автоматически и деформации, а, следовательно, и напряжения, проявляются., когда тело перестает быть жестким по Борну. Именно по этой причине рвется нить в парадоксе Белла. Как правильно заметил господин txAlien на Сайтехе, специалисты, обсуждающие парадокс Белла, видимо сродни нашим специалистам из общества ?испытателей природы? (каюсь может быть современное общество гораздо ?научнее? прежнего, которое я знал в молодые годы.) В конце дискуссии можно процитировать известное выражение иэ современников из книги Мизнера,Торна,Уиллера. т 1. стр. 213 ? очень легко соединить слова в выражение ? система координат ускоренного наблюдателя? однако гораздо труднее отыскать понятие, которому оно могло бы соответствовать. Самое разумное, что можно сразу же сказать про это выражение, это то, что при серъезном рассмотрении оно оказывается противоречивым.?[\b] Я полностью согласен с этой цитатой. Итак, оставаясь в рамках СТО
нельзя построить жесткую равноускоренную НСО. Это можно сделать в римановом пространстве - времени с метрикой ( 2.18 ) книги а вместо уравнений Эйнштейна использовать уравнения структуры ( 1.7 ) [\b]
С уважением, С. Подосенов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1008   morozov » Ср янв 25, 2012 16:12

S.A. Podosenov писал(а):Ни о какой гравитациии речь пока не идет.
Так сразу отметать принцип эквивалентности?
Впрочем дело хозяйское. Как скажите.
S.A. Podosenov писал(а):Пусть имеется множество точечных ракет Белла, взлетающих одновременно в стартовой ИСО вслед друг другу. Все ракеты абсолютно одинаковы. Часы на ракетах и в ИСО показывают время равное нулю до взлета и начальные скорости ракет равны нулю. Так как ракеты взлетают с одинаковым по величине ускорением в собственной СО и по одному направлению, то с какой стати показания часов в момент взлета должны отличаться?

Отвечаю
В момент взлета мы установили одинаковое время. Но дальше нет никакой гарантии, что с точки зрения наблюдателя ИСО время пойдет синхронно.
Вообще-то теория относительности началась с понимания того, что в нашем мире время относительно и главным результатом было именно понятие относительности одновременности есть популярное изложение предмета в знакомой Вам книжке. не только для Вас, тут есть дети, если не по возрасту, то по развитию. Вам это только напоминание.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

[Изображение

Изображение

Вы уже прониклись формулой (15.14). А ведь вы в компании с ккДилом и Кисантием считали, что я Вас обманываю. Прогресс, однако. я рад за вас.
И теперь вопрос к Вам. Чем таким особенным отличаются ракеты Белла, что для них законы СТО не действуют? Просьба приводить доказательства, а не разговоры.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1009   S.A. Podosenov » Ср янв 25, 2012 18:32

Написал Вам полный ответ! Но не успел сохраниться. И все труды насмарку. На другой ответ желание пропало. Да и кому это надо!? Спасибо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1010   morozov » Ср янв 25, 2012 21:56

S.A. Podosenov писал(а):По этой причине все ракеты движутся так, что их мировые линии параллельны.
А вот это надо доказать. Впрочем уже доказано обратное тут нет предмета спора именно в точно такой постановке решил задачу некто (может слышали про такого) А.Эйнштейн.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1011   morozov » Ср янв 25, 2012 21:59

S.A. Podosenov писал(а):Да и кому это надо!?
Ну уж точно не мне. Я уже знаю достаточно.
это Вы чего-то пытаетесь доказать.
Впрочем у нас есть скайп. Можно поговорить. Только выбрать время.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1012   morozov » Вт фев 28, 2012 12:21

to Кисантий

тактика перегудова. Хамить пока не забанят. Тогда и ответ держать не надо...
Это придает Вам уверенности?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1013   Кисантий » Вт фев 28, 2012 12:33

morozov писал(а):to Кисантий

тактика перегудова. Хамить пока не забанят. Тогда и ответ держать не надо...
Это придает Вам уверенности?
Дык иванов
, никуто и не хамил,то что перегудов недорумоук, так это давно известноно :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1014   morozov » Вс мар 04, 2012 14:45

S.A. Podosenov писал(а):Здравствуйте, Валерий Борисович!
Давайте разберемся!
Чтобы прекратить бессмысленный спор, даю двумя способами вывод, что метрика Меллера не является глобально равноускоренный.
1. Способ
Закон движения базиса Меллера выражается формулой ( 8.165 ) книги Меллера
\[X=c^2/g(\cosh(gt/c)-1)+x\cosh(gt/c)\],\,\,\,Y=y, \,\, Z=z (1)
\[T=c/g\sinh(gt/c)+(x/c)\sinh(gt/c)\], (2)
В формулах \(T\), \(X\), \(Y\),\(Z\) ? текущие координаты движущихся точек в пространстве Минковского, \(g\) ? постоянное ускорение начала О, ( о чем Меллер говорит выше на 7 строк ) \(x\) - начальные лагранжевы координаты, неизменные вдоль каждой фиксированной мировой линии частиц базиса Меллера, \(t\) ? некоторый временной параметр.
\[\dot X=c\sinh(gt/c)+(gx/c)\sinh(gt/c)\], (3)
\[\dot T=\cosh(gt/c)+(gx/c^2)\cosh(gt/c)\], (4)
где точка сверху означает частную производную по параметру \(t\).
Вычислим величину
\[ (\dot T)^2-(1/c)^2(\dot X)^2=(1-(gx)/c^2)^2\equiv 1/K(x)^2\], (5)
Из ( 5) видно, что временной параметр \(t\) не является собственным временем. В
противном случае в (5) в правой части получилась бы единица.
Введем поле 4-скорости, нормированной на единицу
\[V^0=K(x)\dot T=\cosh(gt/c)\], (6)
\[V^1=(K(x)/c)\dot X=sinh(gt/c)\], (7)
Отметим, что роль оператора собственного времени \(s/c=\tau\) играет
\[K(x)\frac{\partial}{c\partial t}=\frac{\partial}{\partial s}\], (8)
\[(K/c)\dot {V}^0=K(g/c^2)\sinh(gt/c)=F^0\], (9)
\[V^1=(K(x)/c)\dot {V}^1=K(g/c^2)\cosh(gt/c)=F^1\], (10)
Квадрат величины 4-ускорения \(F^2\) в пространстве Минковcкого для базиса
Меллера с сигнатурой (+ - - -)
\[g_{00}F^0F^0+g_{11}F^1F^1=-K^2g^2/c^4=-\frac{g^2}{(1+gx/c^2)^2 c^4}\], (11)
Знак минус означает, что вектор 4-ускорения пространственноподобный и ортогональный
4-скорости. Величина вычислена в ЛИСО. Так как величина любого 4-вектора инвариант, то и в лагранжевой сопутствующей СО имеем
С метрикой Меллера
\[ds^2=(1+gx/c^2)c^2dt^2-(dx)^2-(dy)^2-(dz)^2\] (8.162)
С указанной выше сигнатурой у 4- вектора ускорения останется одна независимая компонента \(\tilde F^1\) квадрат величины которой
\[g_{11}\tilde F^1\tilde F^1=-\frac{g^2}{(1+gx/c^2)^2 c^4} \]
Отсюда следует формула Меллера для ускорения
\[\gamma=\frac{g}{1+gx/c^2}.\] (8.167).
Приведем цитату Морозова.
??тут четко сказано, что ускорение относится к лабораторной системе отсчета. Ускорение (абсолютная величина) в собственной системе обозначено у Меллера как g (8.161), (8.162) и ранее, и далее. Вектор собственного ускорения определен в ? 8.15. Жесткие системы отсчета с произвольно движущимся началом?
У Меллера под величиной \(g\) понимается ускорение начала движущегося стержня, а под величиной \(\gamma(x)\) понимается ускорение любой точки стержня, имеющего начальную координату \(x\). Величина 4-ускорения не зависит от системы отсчета и в собственной и в лабораторной одинакова. ( Инвариант и в Африке инвариант! )

2. Способ
Вычислим 4 ?ускорение непосредственно по формуле
\[\frac{DV^1}{ds}=\frac{dV^1}{ds}+\Gamma^1_{\mu\nu}V^\mu V^\nu\]
Так как в лагранжевой сопутствующей НСО все пространственные компоненты 4-скорости равны нулю, а отлична от нуля только временная компонента \(V^0=1/\sqrt{g_{00}}\), \(V_0=\sqrt{g_{00}}\), предыдущее выражение сводится к виду
\[\frac {DV^1}{ds}=\Gamma^1_{00}V^0V^0=\Gamma^1_{00}/g_{00}=-\frac {g^{11}}{g_{00}}\frac {\partial g_{00}}{\partial x}=\frac{g}{c^2(1+gx/c^2)}\](12)
Что снова соответствует формуле Меллера ( 8.167 ). Остальные нужные нам символы Кристоффеля метрики Меллера ( 8.162 ) равны нулю. Итак, ускорение каждой фиксированной частицы базиса Меллера является равноускоренным в смысле ЛЛ2. Но ускорения разных частиц зависят от начального номера \(x\) частицы среды. Поэтому базис Меллера нельзя назвать глобально равноускоренным. Но частицы базиса Меллера и Риндлера движутся, как жесткое в смысле Борна тело. Наоборот, все частицы базиса Логунова, движутся равноускоренно, но движение не является жестким по Борну. Для решения задачи Белла мировые линии ракет из базиса Меллера и Риндлера не годятся, так как по определению ракеты абсолютно одинаковы и должны развивать одинаковую мощность или иметь одинаковые по величине ускорения. Для двух ракет Белла картинка должна быть, как у Перегудова. Две мировые линии ракет должны быть похожи, как сестры близнецы и отличаться только сдвигом вдоль оси \(X\). Иными словами, мировые линии ракет должны принадлежать базису Логунова, а не Меллера ( хотя имеются на форуме люди, для которых Логунов, как красная тряпка для быка! ) Все это разумеется справедливо, когда реактивная сила ракет намного превосходит силу натяжения нити ( резинки ) их связывающую.
Что касается приведенной формулы Фока, то она тождественна формуле Меллера ( 8.165 ) и в обсуждении не нуждается. Приведенная Морозовым для равноускоренного движения формула для смещения получена намного раньше Эйнштейна и обсуждается в учебниках по физике для восьмого класса. Отметим, что величина связи собственного времени \(\tau\) с временным параметром Меллера \(t\) может быть получена, если фиксировать в интервале Меллера ( 8.162) любую частицу базиса. Это приводит к значению
\[\tau=s/c=(1+gx/c^2)t\], (13)
Морозов пишет:
?Меллер сразу определил системы:
(Xi) - лабораторная, (xi) - собственная, следовательно (x0) - собственное время, которое он определил в начале ? 8.15 (8.150) и t= (8.151)?.
Здесь Валерий Борисович лукавит. В формуле ( 8.151) Меллер имеет не систему точек, а одну точку в (8.150). Из формулы (13) сразу следует, что временной параметр Меллера \(t\) совпадает с собственным временем \(\tau\) только в одной точке ? начале координат стержня.
Если объявить \(t=const\) в (13) то получим пучок прямых линий, зависящий от параметра \(x\), которые изображены на рисунках Морозова ( для координат Риндлера пучок выходит из начала координат, а для координат Меллера смещен от начала на величину \(x_0=-c^2/g\). Итак, линии \(t=const\) являются линиями, на которых сохраняется временной параметр \(t\), а не собственное время \(\tau\), как ошибочно утверждает Морозов. Об этом сказано даже у кумира Морозова Миши Иванова ( тот, кто из МФТИ ) в препринте для физмат школы. Если объявить постоянным параметром \(\tau=const\), то из ( 13 ) сразу имеем в плоскости Минковского набор кривых (а не прямых, как у Вас! )
\[t=\frac{const}{1+gx/c^2}\]. (14)
Так что нечего разводить философию на пустом месте, считая, что длина дуги мировой линии частицы лишь приближенно совпадает с собственным временем частицы. А прямая пучка \(t=const\) отсекает на мировых линиях частиц базиса Меллера-Риндлера дуги одинакового собственного времени. В этом Ваша основная ошибка!
Спасибо за внимание.
Из источников, приближенных к механико-математическому факультету университета, стало известно, что нашими учеными-математиками разрабатывается новая сверхсекретная буква: эм готическая с крышечкой, волной, i-тая (нижний индекс) j-ая (верхний), k-ая (правый нижний) и транспонированная. Применять ее будут лишь в особых случаях - только если все остальные методы запугивания и дезориентирования студентов не будут работать...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1015   morozov » Сб апр 07, 2012 20:04

Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов. (Альберт Эйнштейн
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1016   morozov » Ср апр 11, 2012 14:27

S.A. Podosenov писал(а):Валерий Борисович! Ни о какой гравитациии речь пока не идет. Пусть имеется множество точечных ракет Белла, взлетающих одновременно в стартовой ИСО вслед друг другу. Все ракеты абсолютно одинаковы. Часы на ракетах и в ИСО показывают время равное нулю до взлета и начальные скорости ракет равны нулю. Так как ракеты взлетают с одинаковым по величине ускорением в собственной СО и по одному направлению, то с какой стати показания часов в момент взлета должны отличаться? Если бы ракеты взлетали в грав. поле, то тогда естественно собственные времена зависели бы от начального положения каждой из ракет. Но по определению ракеты находятся вдали от гравитирующих тел, все в равных условиях. По этой причине все ракеты движутся так, что их мировые линии параллельны. ...
Напомню Вам, что ТЕМП времени в ускоренных (однородно или глобально равноускоренных ) системах различен и первоначально показывающее одинаковое время часы будут показывать разное время. Это общий принцип СТО, ОТО и НСО Эйнштейн (1907):
"Как известно, физические законы относительно Σ1 не отличаются
от законов, отнесенных к Σ2; это связано с тем, что в гравитационном
поле все тела ускоряются одинаково. Поэтому при современном состоянии
наших знаний нет никаких оснований полагать, что системы отсчета
Σ1 и Σ2 в каком-либо отношении отличаются друг от друга, и в дальней-
шем мы будем предполагать полную физическую равноценность грави-
тационного поля и соответствующего ускорения системы отсчета.
Это предположение распространяет принцип относительности на слу-
чай равномерно ускоренного прямолинейного движения системы отсчета.
Эвристическая ценность этого предположения состоит в том, что оно
позволяет заменить однородное поле тяжести равномерно ускоренной
системой отсчета, которая до известной степени поддается теоретическому
рассмотрению. "
И далее он находит разность хода для УСКОРЕННЫХ систем, перенося этот результат на гравитационное поле. Никакой теории гравитации в 1907 году не было и не надо заниматься подтасовкой.

Ваше же утверждение приводится без доказательств на фоне ужимок Вашего соавтора о существовании неких определений, которые он не приводит и воплей перегудова. Между тем обязанность автора доказывать свои утверждения в противном случае они считаются недоказанным, а при наличии противоречащего Вашему утверждению доказательства неверным.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1017   S.A. Podosenov » Ср апр 11, 2012 16:57

Валерий Борисович! Извините, что не могу в данное время вступать с Вами в дискссию. Как говорится, "по техническим причинам". Сломался мост и занимаюсь у стоматолога уже около недели. Так что дискуссию продолжим после. Еще раз извините.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1018   morozov » Ср апр 11, 2012 17:19

дело серьезное... удачи!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32832
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О фрике Дж. Белле и его дилетанском отношении к СТО

Номер сообщения:#1019   morozov » Вс фев 17, 2013 18:24

Перегудов решил организовать шоу перед просвещенной аудиторией - фриками

и заготовил картинки для доклада.
https://meetings.webex.com/collabs/file ... ation=true
Парадокс Белла и три задачи
релятивистской теории упругости
Д. В. Перегудов
Пишущие про СТО часто разделяют точку зрения, что сокращение Лоренца-Фитцджеральда –– просто результат абстрактных математических преобразований и, таким образом, исключтельно кажущийся эффект, в известном смысле “не существующий реально”. Мы покажем, что такая точка зрения может вводить в заблуждение, поскольку в определенных обстоятельствах релятивистское сокращение может вызывать вполне реальные, измеримые напряжения.

E. Dewan and M. Beran “Note on Stress Effects due to Relativistic Contraction”
Amer. J. Phys. (1959) v. 27, p. 517

Я уже давно думаю, что, если бы я имел возможность учить этому предмету, я бы подчеркнул преемственность с более ранними идеями.

J. S. Bell “How to teach special relativity”
in “Speakable and Unspeakable in Quantum Mechanics”
Cambridge University Press (1987) p. 67
(originally published in 1976)
Исторические формулировки
Dewan and Beran (1959)
Рассмотрим две ракеты одинаковой конструкции, покоящиеся в некоторой инерциальной системе отсчета S. Пусть они направлены в одну сторону и расположены одна позади другой. Если мы предположим, что в заранее определенное время обе ракеты одновременно (с точки зрения S) запущены, то их скорости по отношению к S будут равны друг другу на протяжении всего эксперимента (хотя и будут зависеть от времени). Это означает, по определению, то по отношению к S расстояние между ракетами не меняется, даже если они разгоняются до релятивистских скоростей. Поскольку этот факт смущает некоторых студентов, мы более подробно обсуждаем его в Дополнении. Теперь предположим, что один конец тонкого троса привязан к задней части первой ракеты, а другой его конец –– к передней части второй ракеты, и эксперимент повторяется, причем предполагается, что трос не влияет на движение ракет. Согласно СТО трос должен сокращаться по отношению к S, поскольку имеет скорость по отношению к S. Однако, поскольку ракеты остаются друг от друга на постоянном расстоянии по отношению к S, трос (который мы считаем натянутым до старта) не может сокращаться; таким образом, в нем нарастают напряжения, пока при достаточно больших скоростях трос, наконец, не достигнет предела прочности и не лопнет.
Столько лет тупо долбить в одну точку... вот так и образуются из посредственности упертые фрики.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: (J.Foukzon, S.A.Podosenov, A.A.Potapov) и пр.

Номер сообщения:#1020   Кисантий » Пт фев 22, 2013 17:31

morozov писал(а):to Кисантий

тактика перегудова. Хамить пока не забанят. Тогда и ответ держать не надо...
Это придает Вам уверенности?
Я никому не хамлю, а просто ругаюсь, когда люди не понимают простых вещей. Потом Вы же никого не баните :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»