Начало структурированной воды... но, увы не конец

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Начало структурированной воды... но, увы не конец

Номер сообщения:#1   morozov »

Ретро фрики
Берегу уникальную книгу.


Изображение


УДК 532.63
Новые свойства жидкостей. ДерягинБ В., ЧураевН. В. Изд-во ?Наука?, 1971 г., стр. 176.
Монография охватывает ряд новых проблем, возникших в физике жидкого состояния вещества. Основное содержание книги посвящено обнаружению, исследованию и попытке объяснения совершенно нового явления ? стойкого модифицированного состояния ряда жидкостей и прежде всего воды II. Описываются оригинальные методы исследования свойств этой уникальной жидкости, получаемой пока в малых количествах,? вязкости, давления пара, плотности, показателя преломления п др.
Работа представляет значительный интерес для широкого круга ученых, работающих в области физики, физической химии и биологии, аспирантов и студентов химических вузов.
Таблиц 11. Иллюстраций 102. Библ. 263 назв.

Материал из Википедии
Бори?с Влади?мирович Деря?гин (9 августа 1902(19020809), Москва ? 16 мая 1994) ? русский физикохимик, профессор (1935), член-корреспондент АН СССР (1946), академик РАН (1992). Создал учение о поверхностных силах и их влиянии на расклинивающее давление и свойства тонких жидких пленок.
Премия им. М. В. Ломоносова АН СССР (1958), Государственная премия СССР (1991).
________________________

Ю. Бараш ссылается на Дерягина, как впервые измерившего силу Казимира.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#2   morozov »

ПРЕДИСЛОВИЕ
Предлагаемая вниманию читателей книга излагает исследования, проводившиеся в течение последних 8?9 лет в Отделе поверхностных явлений Института физической химии АН СССР, а также в контакте с ним в других лабораториях. Эти исследования привели к некоторым неожиданным выводам, послужившим основанием для выбранного названия книги.
До последнего времени исследования жидкого состояния вещества развивались в известной степени самостоятельно. Авторы же пришли к обнаружению новых свойств жидкостей при исследовании действия поверхностных сил на поведение прилегающих граничных слоев. Именно стремление проследить это действие на все более далеких расстояниях от поверхности смежной фазы и привело к новым результатам, касающимся поведения жидкостей не только в граничных слоях, айв объеме.
Таким образом, здесь сказалась эвристическая ценность исследований поверхностных явлений для науки о жидком состоянии. Примером эвристической ценности привлечения результатов исследования из другой области ? из области поверхностных явлений к развитию исследований объемных свойств жидкостей может служить теория сильных электролитов Дебая ? Гюккеля, которая появилась через 20 лет после теории двойного ионного слоя Гуи ? Чепмана, несмотря на крайне близкое родство как физических, так и математических основ обеих теорий.
Книга, несмотря на сравнительно малый объем, писалась в течение нескольких лет. Это связано с тем, что экспериментальное исследование, по мере своего развития, открывало новые и новые явления природы, заставлявшие менять план книги, ее содержание и интерпретацию явлений. В сущности и сейчас авторы, ставя точку, сознают только относительную законченность предлагаемого труда. Однако авторы считают, что оправданием может служить общий интерес к этой теме и новые исследования, которые проводятся многими специалистами в Советском Союзе и за рубежом. Наряду с этим возникновение при конденсации паров воды ее стойкой модификации с плотностью 1,4 и другими поразительно резкими отличиями от нормальной воды, чему посвящено основное содержание книги, до недавнего времени встречало у многих ученых, особенно тех, кто был далек от этой области науки, весьма скептическое отношение.

В сущности, единственным мотивом этого скепсиса была априорная неправдоподобность существования другой воды ? воды II, по сравнению с которой гораздо более ?правдоподобным? казалось объяснение полученных результатов некими ?загрязнениями?.
По поводу ?неправдоподобия? существования воды II можно заметить, что новые открытия почти всегда кажутся неправдоподобными, пока к ним не привыкли, в особенности, если они неожиданны, не подготовлены предварительными наблюдениями и не получают сразу однозначного теоретического истолкования.
Характерным является и то, что, выдвигая гипотезу загрязнений, ее сторонники вовсе не стремятся рассматривать и критически анализировать экспериментальные факты, говорящие за и против, а довольствуются тем, что предъявляют требование, чтобы эта гипотеза была опровергнута полным химическим анализом. Короче говоря, вовсе не рассматривалась совокупность опытных фактов, многие из них упорно игнорировались, чему способствовало то, что они были рассредоточены по различным специальным статьям.
В настоящей книге эти экспериментальные факты ? продукт многолетних исследований ? собраны воедино, изложены и проанализированы достаточно подробно. Как видно из заключительной дискуссии в книге, совокупность фактов несовместима с гипотезой ?загрязнений?. Конечно, полный химический анализ, который возможно будет провести после получения больших количеств воды II, весьма желателен, но уже сейчас, не дожидаясь его, можно утверждать, что имеющиеся факты доказывают существование явления стойкого модифицирования некоторых жидкостей при специфических условиях конденсации их паров.
Отметим те направления дальнейших исследований, которые вытекают из состояния проблемы в настоящее время и возникших в процессе работы неясностей. До настоящего времени почти все исследования проводились над поведением и свойствами модифицированных жидкостей в жидком состоянии. Для воды II в парообразном состоянии установлена только плотность насыщенных паров в функции температуры и факт сохранения отличий от нормальной воды, указывающий на иной молекулярный вес, возможно близкий к молекулярному весу воды II в жидком состоянии. В то же время масс-спектрометрические исследования до последнего времени не дали никаких указаний на полимерные молекулы в паровой фазе воды П. Как подробно изложено в книге, разъяснение этого кажущегося противоречия необходимо искать в особенностях поведения и распада молекул воды II под влиянием удара электронов при их зарядке от ионного источника. Противоположное утверждение, что молекулярный вес воды II в паровой фазе равен 18, основано на недоразумении и находится в полном и решительном противоречии с весьма простыми, множество раз повторявшимися, опытами. Наиболее важным вопросом, стоящим перед дальнейшими исследованиями, является вопрос о механизме возникновения полимерных молекул при конденсации паров.
Имеются интересные соображения теоретического порядка (в том числе Липпинкотта, Беллами, Аллена и Коллмена, Эрлан-дера), но весьма мало четких выводов из экспериментов. Между тем нерешенность этой проблемы является препятствием к получению существенно больших количеств воды II, что является важнейшим как в плане теоретических, так и прикладных задач.
Несколько особняком стоят исследования поведения жидкостей при деформациях сдвига, изложенные в ?3 первой главы книги. Эти исследования, выполненные совместно с А. В. Булгадаевым, и У. Б. Базароном и их коллегами в Институте естественных наук Бурятского филиала Сибирского отделения Академии наук СССР, обнаружили существование измеримого при частоте 70 кгц модуля сдвига практически для всех жидкостей, даже маловязких и неполярных. Наличие сдвиговой упругости позволяет утверждать, что период релаксации для жидкости далеко не так короток, как обычно считается. Хотя природа этого эффекта существенно иная, чем эффект конденсационной полимеризации, общим между ними остается неожиданность эффектов и противоречие их общепринятым взглядам на природу жидкого состояния. Стойкое модифицирование жидкостей показывает, что силы, близкие, по-видимому, по своей природе к валентным, способны вызывать стойкие изменения, свидетельствующие о своего рода химическом полиморфизме.
Число научных публикаций, посвященных исследованиям модифицированного состояния жидкостей, стремительно нарастает. Так, если за пять лет с момента открытия явления (1962? 1967 гг.) было опубликовано всего 16 работ, выполненных в основном в ИФХ АН СССР, то за 1969 и 1970 годы число публикаций только иностранных ученых составило соответственно 23 и 52 работы. Исследованиями модифицированного состояния воды занимаются сейчас десятки лабораторий прежде всего в США, а также в Англии, Бельгии, Италии, Франции, Австралии, Канаде и Голландии.
Многие из опубликованных за последнее время работ содержат результаты аналитических исследований микрообразцов модифицированной воды. В ряде случаев образцы оказываются в большей или меньшей степени загрязненными посторонними органическими и неорганическими примесями. Эти результаты заставляют обращать особое внимание на чистоту условий получения модифицированной воды и других жидкостей и условий подготовки проб к анализу.
Аналитические исследования модифицированной воды нельзя, естественно, считать завершенными. Однако эксперименты, проведенные Липпинкоттом, Грантом и Стромбергом, Пейджем и Якобсеном, Бруммером и Коксом, показывают, что в приготовленных ими пробах содержание посторонних примесей не превышало долей процента. В то же время, по данным многих работ, метод электронного зонда уверенно детектирует в образцах модифицированной воды кислород, а наличие в ней водорода следует из наблюдений протонного магнитного резонанса.
Нам представляется, что основное внимание должно быть сейчас уделено не количественному анализу посторонних примесей, а выявлению молекулярных констант и структуры воды II ? носителя свойств аномальной воды. Мы уверены, что эта главная задача будет в ближайшее время также решена, даже несмотря на то, что мы не располагаем пока большими по массе образцами аномальной воды.
Авторы выражают надежду, что читатели обратят основное внимание не на то, что еще не сделано, а на то, что сделано, и на те трудности (связанные с малой массой образцов?порядка 10-6 ? ? 10-8 г), которые были преодолены при получении и исследовании микрометодами образцов уникальной жидкости ? воды II.
В заключение авторы хотели бы выразить свою глубокую благодарность сотрудникам, принимавшим участие в проведении исследований модифицированной воды: Н. Н. Федякину, М. В. Та-лаеву, 3. М. Зорину, В. В. Карасеву, Я. И. Рабиновичу, И. Г. Ершовой, Н. Н. Захаваевой, Б. В. Железному, Д. С. Лычникову, Е. Н. Хромовой, В. X. Симоновой, А. И. Коновалову, В. Д. Соболеву, О. А. Киселевой, И. И. Беляевой, А. М. Измайловой, В. В. Березкину и многим другим, содействовавшим успешному выполнению этой большой и крайне трудоемкой работы. Приносим искреннюю благодарность П. А. Ребиндеру за поддержку работы и ценные замечания и Ю. В. Гурикову за просмотр главы I и внесенные в нее дополнения.

Б. В. Дерягин, Н. В. Чураев
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#3   morozov »

URL: http://ufn.ru/ru/articles/1970/4/j/
УФН 1970 / Апрель
СОВЕЩАНИЯ И КОНФЕРЕНЦИИ

Б. В. Дерягин. Новые данные о сверхплотной воде

На сессии Отделения общей физики и астрономии в июне 1968 г. я уже сообщал о разновидности воды ? назовем ее для краткости вода II ? состава Н20, но с физическими свойствами, резко отличными от свойств обычной воды, а именно, много более вязкой, с плотностью 1,4, показателем преломления 1,48, нелетучей при комнатной температуре, с линейным ходом расширения в интервале ?40 -~ 60° С, переходящей при ?40° С в стекловидное состояние благодаря увеличению вязкости.
Тогда же было высказано представление о том, что ?аномальная?, или ?модифицированная?, вода состоит из полимерных молекул (Н20)п. За прошедшее время были
продолжены исследования в нашей лаборатории М. В. Талаева , В. В. Карасева,
Я. И. Рабиновича, 3. М. Зорина, Н. Н. Захаваевой, Г. В. Железного, Д. С. Лычни-кова под общим руководством Н. В. Чураева и моим.
Прежде всего возник вопрос о возможности объяснения свойств воды II присутствием органических или неорганических примесей.
Проведение измерения показали, что поверхностное натяжение растворов воды II в воде I повышено на 2?3%, что говорит о том, что аномальный компонент?воду II нельзя отождествить ни с одним известным органическим соединением. Спектрально-химический анализ с лазерным возбуждением, проведенный Липпинкоттом с сотрудниками в США, обнаружил только следы некоторых элементов, неспособные ввиду крайне малой концентрации объяснить резкие отличия воды II от воды I. Для дальнейшей идентификации и выяснения строения полимерных комплексов воды II был применен ряд микрометодов физико-химического анализа. По понижению давления пара воды I в функции концентрации растворенной в ней воды II был определен молекулярный вес (средний): М = 150 ? 30. С этим же значением совпало значение М, найденное из кривой состав ? температура фазового расслоения бинарной смеси вода I ? вода II при отрицательных температурах. Следует отметить, что значение М = 150, возможно, несколько завышено и, кроме того, дает среднее значение, если не все полимерные комплексы воды II одинаковы.
Это значение М совместимо с допущением, что в растворе в воде I вода II существует в основном в виде гексамеров. Важные выводы были получены при изучении термических свойств воды II. Выло показано, что ниже температуры 700° С вода II перегоняется через парообразное состояние без заметного разложения и потери ?аномальных? свойств. При более высоких температурах вода II деполимеризуется, превращаясь в воду I. Аналогичное превращение Липпинкотт наблюдал по ИК спектру. Нами была измерена плотность насыщенного пара ?чистой? воды II в функции температуры (ее точка кипения лежит около 450°), что позволило найти теплоту испарения L = 7 ккал/молъ. Низкое значение L объясняется, очевидно, довольно слабым взаимодействием полимерных (гексамерных?) комплексов воды II между собой. Следует заметить, что, по-видимому, существует более высокомолекулярная фракция воды II, которая при 350° С не перегоняется. В то же время конденсат, собранный после перегонки при 350° С, имеет показатель преломления, близкий к исходному, 1,48, и другие признаки воды II.
В последнее время исследования воды II бурно развиваются в Англии и особенно в США, причем воспроизводятся все основные эксперименты по получению растворов воды II в воде I путем конденсации паров последней в капиллярах из кварца или пирекса. В работе Пефика и сотрудников, однако, как видно из депрессии точки плавления, был получен раствор низкой концентрации и в малом количестве, что не позволяло обнаружить отличия его ИК и ЯМР спектров от воды I.
Наоборот, Беллами и Липпинкотт на более концентрированных растворах обнаружили различия в спектрах комбинационного рассеяния.
В работе Липпинкотта, Стромберга, Чессака и Гранта была получена (путем выпаривания), так же как и у нас, чистая вода II, ИК спектр которой обнаружил две сильные линии поглощения при волновых числах 1595 и 1400 см'1. Этот ИК спектр резко отличен от спектра любого из 100 000 соединений, помещенных в соответствующем атласе. Эти полосы поглощения позволили авторам допустить, что полимерные молекулы воды II объединены симметричной О ? Н ? О -связью с энергией связи около 40 ккал.
Такая оценка согласуется с нашими наблюдениями термической стабильности воды II. Однако Аллен и Кальман на основании квантовохимических расчетов получили для О ? Н ? О-связи то же расстояние ~ 2,3 А между О-атомами, что и Липпинкотт, но значительно меньшую энергию связи.
Термическую устойчивость воды II они объясняют большим активационным барьером для разрыва шестичленного кольца с О ? Н ? О-связями.
Как отмечают эти же авторы, удивление, вызванное открытием воды II, можно уменьшить ссылкой на то, что, например, ацетальдегид и сероуглерод могут существовать также в стабильной полимерной модификации (?черный сероуглерод?).
Следует добавить, что в нашей лаборатории было показано, что можно получить при конденсации паров в модифицированном состоянии метиловый спирт, ацетон, уксусную кислоту, что было недавно подтверждено и Лшшинкоттом.
Резюмируя, можно говорить о существовании нового типа полимеров и нового вида катализа ? конденсационного. По-видимому, существует и ранее, неизвестная О ? Н ? О-связь.
Дополнение при корректуре. На состоявшемся 18?20 декабря Международном симпозиуме по структуре и физико-химическим свойствам воды, организованном Итальянской физико-химической ассоциацией, были поставлены доклады Б. В. Деря-гина и Лшшинкотта (США) об исследовании воды II (полимерной или сверхплотной). Липпенкоттом были показаны диапозитивы, демонстрирующие на основе метода электронной пробы, распределение атомов возможных примесей по подложке, на которую была перегнана из кварцевого капилляра вода II (метод электронной пробы основан на фиксации характеристических рентгеновских лучей, возбужденных электронным пучком).
Распределение атомов кислорода ясно показывало форму пятна, покрытого полимеризованной водой. Наоборот, атомы кремния, азота, серы, кальция и др. давали слабый вполне равномерный фон, из которого нельзя было бы догадаться о наличии и форме слоя воды II. Таким образом, было наглядно продемонстрировано отсутствие примесей в воде II (с плотностью 1,49). Было также сообщено о подтверждении советских работ по модификации других жидкостей (метиловый и пропиловый спирты, уксусная, а также муравьиная кислота), приведя для примера резко измененный ИК спектр метилового спирта. Было также сообщено, что в США три группы теоретиков независимо друг от друга подвергли квантовомеханическому расчету симметричную водородную связь между атомами кислорода, объясняющую, по Липпинкотту, полимеризацию воды. Были получены совпадающие данные по энергии и длине этой связи, что говорит о квантовохимическом обосновании этого явления. Было также сообщено, что вода II добывается и исследуется в целом ряде лабораторий США и Англии.
Последующая дискуссия на симпозиуме свидетельствовала о полном признании реальности воды II как полимерного образования.
ЛИТЕРАТУРА
1. Б. В. Д е р я г и н, Н. Н. Ф е д я к и н, ДАН СССР 147, 403 (1962).
2. Б. В. Д е р я г и н, М. В. Т а л а е в, Н. Н. Ф е д я к и н, ДАН СССР 165, 597 (1965); Н. Н. Федякин, Коллоид, ж. 24, 497 (1962).
3. Н. Н. Федякнн, Б. В. Д е р я г и н, А. В. Новикова, М. В. Талаев, ДАН СССР 165, 878 (1965).
4. Б. В. Д е р я г и н, И. Г. Е р ш о в а, Б. В. Ж е л е з н ы й, Н. В. Ч у р а е в, ДАН СССР 170, 876 (1966).
5. Б. В. Д е р я г и н, Н. Н. Ф е д я к и н, М. В. Т а л а е в, J. Coll. Interfac. Sci. 24, 132 (1967).
6. В. И. А н и с и м о в а, Б. В. Д е р я г и н, И. Г. Е р ш о в а, Д. С. Л ы ч н и-к о в, Я. И. Р а б и н о в и ч, В. X. Симонова, Н. В. Ч у р а е в, Ж. физ. химии 41, 2377 (1967).
7. Б. В. Д е р я г и н, И. Г. Е р ш о в а, Б. В. Ж е л е з н ы й, Н. В. Ч у р а е в, ДАН СССР, 172, 1121 (1967).
8. Б. В. Д е р я г и н, Н. В. Ч у р а е в, Н. Н. Федякин, М. В. Т а л а е в, И.Г.Ершова, Изв. АН СССР, сер. хим. 10, 2178 (1967).
9. Б. В. Д е р я г и н, 3. М. 3 о р и н, Н. В. Ч у р а е в, Коллоид, ж. 30, 308 (1968).
10. Б. В. Д е р я г и н, И. Г. Е р ш о в а, В. X. С и м о н о в а, Н. В. Ч у р а е в, Ж. теор. экспер. хим. 4, 527 (1968).
11. Б. В. Д е р я г и н, Д. С. Л ы ч н и к о в, К. М. М е р ж а н о в, Я. И. Р а б и-н о в и ч, Н. В. Ч у р а е в, ДАН СССР 181, 823 (1968).
12. Б. В. Д е р я г и н, Н. В. Ч у р а е в, И. Г. Е р ш о в а, ДАН СССР 182, 368 (1968).
13. Б. В. Д е р я г и н, 3. М. 3 о р и н, Н. В. Ч у р а е в, ДАН СССР 182, 811 (1968).
14. Б. В. Д е р я г и н, Н. Н. Ф е д я к и н, ДАН СССР 182, 1300 (1968).
15. Б. В. Д е р я г и н, 3. М. 3 о р и н, В. В. К а р а с е в, В. Д. С о б о л е в, Е. Н. X р о м о в а, Н. В. Ч у р а е в, ДАН СССР 187, 605 (1969).
16. L. I. В е 1 1 a m i, A. R. U s b о г n, E. R. Lippincott, A. R. В a n d y, Chemistry and Industry, May 24, 1969.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#4   morozov »

971 г. Сентябрь Том 105, вып. 1
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ HAУК
ПИСЬМА В РЕДАКЦИЮ
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ?УСПЕХОВ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК?
В обзоре 1 В. Л. Гинзбург пишет: ?...На мой взгляд, работы 6г оставляют не так уж много надежды на существование чистой полимерной (сверхплотной) воды?.
Между тем критическое и внимательное прочтение указанных пяти работ в сопоставлении со всей литературой вопроса (насчитывающей более 60 статей, не считая находящихся в печати трудов симпозиума по аномальной воде в США в июне 1970 г. ) приводит к противоположному выводу.
Из пяти цитированных работ: работа Лейга и др. 2 содержит только описание неудачной попытки синтеза аномальной воды в газовом разряде; Куртин и др. 3 пытаются объяснить свойства аномальной воды обнаруженными в их образцах дисперсными частицами, попытка явно несостоятельная и, можно сказать, невежественная (см., например, 4). Работа Руссо и Порто 5 обнаруживает только одно, что их образцы были рекордно по сравнению с другими работами загрязнены посторонними примесями.
Даже беглое сравнение методики получения аномальной воды в опытах Руссо и других авторов с нашей методикой 6, предусматривающей 48-часовую вакуумную тренировку камеры и помещенных в нее капилляров при непрерывном прогреве до 400° С и откачке до 10~в мм рт. ст. перед получением продукта, должно, казалось бы, отдать предпочтение результатам более чистых опытов. Ото подтверждено, в частности, в работе 7, процитированной В. Л. Гинзбургом. Ее авторами было показано, что в аномальной воде, полученной чистым методом (в отличие от других методов ее получения), содержались лишь небольшие примеси натрия и бора, причем основным элементом среди тех, которые можно было детектировать, являлся кислород.
В. Л. Гинзбургу, к сожалению, осталось также, по-видимому, неизвестным, что гипотеза Руссо, отождествляющая аномальную воду с продуктами выщелачивания ?текла, ?заползающими? в капилляры при их экспонировании в атмосфере недосыщен-ного пара, не подтвердилась. Проверочные эксперименты были поставлены как в США {Бруммер с сотр. 8, Пейдж и Якобсон 9), так и в нашей лаборатории. В отличие от опытов Руссо, в этих экспериментах, выполненных в трех лабораториях, аномальная вода продолжала образовываться и после надежной изоляции капилляров от стенок стеклянной камеры (подвешивание капилляров на платиновой нити, использование гидрофобных подставок из тефлона, применение целиком кварцевой аппаратуры). При этом Вруммером было еще раз подтверждено сделанное нами ранее наблюдение 10, что аномальная вода образуется не просто в атмосфере недосыщенного пара, а только в условиях пульсации давления пара, что указывает на существование специфического механизма синтеза аномальных молекул.
Важно отметить, что в той же работе Руссо и Порто, как и в ряде других работ, в образцах конденсата, полученного в кварцевых капиллярах, кремний был либо вообще не найден, либо найден в концентрациях, совершенно недостаточных для объяснения свойств аномальной воды. Поэтому лишены смысла попыткл в цитированной В. Л. Гинзбургом работе Морариу и др. и, а также в ряде других 12 объяснить некоторые свойства аномальной воды растворением кварца.
Таким образом, цитированные В. Л. Гинзбургом работы никаких оснований для сделанного им утверждения не дают, тем более, что остаются в силе и никем не опровергнуты доказательства несводимости явления образований аномальной воды к примесям 4.
Сказанное может служить напоминанием, что не следует делать поспешные негативные выводы, хотя и привлекающие простотой, но сделанные на основании неполного, одностороннего и некритического использования литературы вопроса.
Б. В. Дерягин, Н. В. Чураев

ЛИТЕРАТУРА
1. В. Л. Гинзбург, УФН 103, 87 (1971).
2. A. G. L e i g a, D. W. Vance, A. T. Ward. Science 168, 114 (1970).
3. S. L. К и г t i п, С. А. М е a d, W. A. M u e 1 1 е г, В. С. К и г t i n, E. D. W о 1 f, Science 167, 1720 (1970).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#5   morozov »

Поливода

Материал из Википедии ? свободной энциклопедии

Поливода (?аномальная вода?, ?модифицированная вода?, ?сверхплотная вода?, ?полимеризованая вода?, ?вода II?) ? гипотетическая полимеризованная форма воды, которая может образоваться за счет поверхностных явлений и обладать уникальными физическими свойствами. Открытие и активное изучение ?поливоды? происходило в 60-е годы двадцатого века. Результаты экспериментов были невоспроизводимы, были убедительно опровергнуты множеством учёных и исследование ?поливоды? часто рассматривается как пример лженауки.

Свойства

Модифицированная или аномальная вода якобы проявляла удивительные свойства. Констинтенцией поливода напоминала сироп и её вязкость превышала в 15 раз вязкость нормальной воды. Жидкость замерзала в интервале температур от ?30° до ?60° C. Температура кипения поливоды находилась в интервале от 150° C до 250° C. Наблюдаемая плотность ? от 1,1 до 1,4 г/см? (плотность нормальной воды ? 1,0 г/см?). Модифицированная вода образовывалась не более чем в 30-40 % исследуемых капилляров с диаметром не более 0,1 мм, что сильно затрудняло эксперименты.

История

Феномен ?модифицированной воды? был впервые зафиксирован советским химиком Николаем Федякиным в 1962 году в Костроме. Он заметил, что при проведении продолжительных экспериментов с капиллярами в более узких капиллярах наблюдается разделение воды на две фазы, одна из которых обладала уникальными свойствами. Результаты удалось воспроизвести в Москве и в том же году к исследованию подключилась группа Б. В. Дерягина (в то время член-корреспондента Академии наук СССР). Поскольку результаты были опубликованы в русскоязычной научной периодике, они не привлекли внимания западных ученых. Даже выступления Б. В. Дерягина на международных симпозиумах в 1966 и 1967 годах не изменили положении. Ситуация кардинально изменилась в 1969 году, когда Липпкотт с сотрудниками опубликовал спектроскопическое подтверждение существованию ?поливоды? в журнале ?Science?[1]. За этим в 1970?1971 годах последовал вал экспериментальных и теоретических работ, посвященных феномену. Скептицизм относительно результатов быстро рос, так как множество ученых были не в состоянии воспроизвести эксперименты и получить свои образцы поливоды. Неопределенность продолжалась до 1973 года, когда Б. В. Дерягин и Н. И. Чураев опубликовали в Nature опровержение своих прежних результатов и показали, что необычные свойства возникают за счет примесей силикатов[2]. Последняя публикация по поливоде в научной периодике была издана в 1974 году.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Отклики в ЖЖ

Номер сообщения:#6   morozov »

ссылка от 3d-camper.blogspot.com
УДК 66.066.25
ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОТМЫВКИ
ПАСТ АЗОПИГМЕНТОВ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ
СТРУКТУРИРОВАННОЙ ВОДЫ И НАНОМАТЕРИАЛОВ
А.И. Леонтьева, М.Ю. Субочева, В.С. Орехов
Кафедра ?Химические технологии органических веществ?, ГОУ ВПО ?ТГТУ?;
htov@mail.tambov.ru
Представлена членом редколлегии профессором В.И. Коноваловым
Ключевые слова и фразы: водорастворимые соли; декантация; колори-
стическая концентрация; наноструктурированные материалы; структурированная
вода.
Аннотация: Приведен метод повышения качественных показателей азо-
пигментов на стадии удаления водорастворимых солей введением структуриро-
ванной воды и наноматериалов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#7   morozov »

Пользователь 3d-camper.blogspot.com (ext_275288) ответил на запись в Живом Журнал

Ответ был таким:

Ну в общем то про радиальную функцию распределения и прочие прелести тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1721:43
И ссылка из форума http://www.kinetics.nsc.ru/comp/ef5.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#8   morozov »

Материал из Википедии ? свободной энциклопедии

История

Феномен ?модифицированной воды? был впервые зафиксирован советским химиком Николаем Федякиным в 1962 году в Костроме. Он заметил, что при проведении продолжительных экспериментов с капиллярами в более узких капиллярах наблюдается разделение воды на две фазы, одна из которых обладала уникальными свойствами. Результаты удалось воспроизвести в Москве и в том же году к исследованию подключилась группа Б. В. Дерягина (в то время член-корреспондента Академии наук СССР). Поскольку результаты были опубликованы в русскоязычной научной периодике, они не привлекли внимания западных ученых. Даже выступления Б. В. Дерягина на международных симпозиумах в 1966 и 1967 годах не изменили положении. Ситуация кардинально изменилась в 1969 году, когда Липпкотт с сотрудниками опубликовал спектроскопическое подтверждение существованию ?поливоды? в журнале ?Science?[1]. За этим в 1970?1971 годах последовал вал экспериментальных и теоретических работ, посвященных феномену. Скептицизм относительно результатов быстро рос, так как множество ученых были не в состоянии воспроизвести эксперименты и получить свои образцы поливоды. Неопределенность продолжалась до 1973 года, когда Б. В. Дерягин и Н. И. Чураев опубликовали в Nature опровержение своих прежних результатов и показали, что необычные свойства возникают за счет примесей силикатов[2]. Последняя публикация по поливоде в научной периодике была издана в 1974 году.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

obod
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но увы не конец

Номер сообщения:#9   obod »

Да, воде я отдал несколько лет жизни. ИНХ СО АН СССР, чл.кор. РАЕН , д.ф.-м.н. С.П. Габуда - мой руководитель. Доводилось беседовать и с И.И.Яковлевым. Все они специалисты по воде.
Что из этого вынес? Вода имее клатратную структуру даже тогда, когда она кипит. При взрыве вода колется и её осколки имеют почти такую же пробивную силу, как и металл. Вода может быть связанная и несвязанная. Никаких других состояний воды отличных от общеизвестных не знаю, хотя в аптеках продают воду Ренорм -1 и Ренорм-2 по цене тяжёлой воды. Рекламируют её как помогающую при онкологических заболеваниях.
В моих опытах были получены следующие результаты. При быстром сближении плит, зазор которых заполнен водным раствором, скорость массопереноса компонентов раствора в определенном направлении и для определенных материалов увеличивается на два-три порядка. Дальше началась перестройка и всё испортила.
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем - и единство самосознающей личности [о.Павел Флоренский]."

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но, увы не конец

Номер сообщения:#10   venjuu »

Проблематичным в описании жидкостей на примере расплавов является тот факт, что для них существует противоречие между многочисленными фактическими данными в виде наличия сведений о группировках в них атомов, называемых разными исследователями как кластеры, рои, сиботаксисы и т.п., и отсутствием теоретического формализованного описания расплава с их учетом[1, 2, 3]. Для их объяснения существуют модели строения жидких металлов, согласно которым расплав металла представляет собой субстанцию с двумя структурными составляющими - ?кластер? (с англ. - ?рой?, ?гроздь?, микрообъемы с упорядоченным расположением частиц) и разупорядоченными прослойками (зоны с хаотичным, более рыхлым расположением частиц)[4].
Для идентификации сложных кристаллических образований на основе железа и углерода, формирующихся в ходе неравновесной кристаллизации промышленных сплавов, одного понятия ?кластерная структура? недостаточно, так как оно не обладает информативной моделью для оценки структурных агрегаций, параметры которой можно получать исходя из результатов прямых металлографических исследований[4].
В частном случае железа выше температуры его плавления на 150-200?С академиками АН СССР Вертманом А.А. и Самариным А.М.[5] обнаружено структурный переход, истолкованный ими как переход жидкость ОЦК ? жидкость ГЦК.

1. Френкель Я.И. Кинетическая теория жидкостей. - Л.: Физматгиз, 1959, 370 с.
2. В.В. Павлов. О ?кризисе? кинетической теории жидкости и затвердевания. Екатеринбург: УГГГА, 2002. 392 с.
3. Еланский, Г.Н. Строение и свойства металлических расплавов. Учеб. пос. для вузов, 2-е изд., перераб. и доп. / Г.Н. Еланский, Д.Г. Еланский.- М.: МГВИ, - 2006. - 228 с.
4. C.A. Дубровский, А.А. Шипельников, А.Н. Роготовский Гипотеза кластерной природы наследственности шихтовых материалов в металлругии черных сплавов. // Вести высших учебных заведений черноземья - 2008 - ?1(11). ? С.89-96.
5. Вертман А.А., Самарин A.M. Свойства расплавов железа. М.: Наука, 1969. ? 280с.

Из личного опыта приведу пример, когда жидкую сталь при заливке в формы пытались фильтровать через керамические фильтры с диаметрами каналов 1мм: сталь замерзла(закозлилась), но тот металл, который прошел через фильтр отличался от того, который остался в воронке на величины больше, чем погрешность хим.анализов.
Да и потом из металловедения почитайте о выращивании "кристала Чернова(основатель металловедения)"...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но, увы не конец

Номер сообщения:#11   morozov »

называемых разными исследователями как кластеры
В одноатомных жидкостях, особенно в жидких металлах СОВСЕМ другая физика. В полярных молекулах воды кластеры необходимое образование, и это подтверждается рентгеноструктурными исследованиями.
Другое дело, что времена релаксации кластеров лежат в наносекундном диапазоне.
обнаружено структурный переход, истолкованный ими как переход жидкость ОЦК ? жидкость ГЦК.
Ерунда конечно. Есть такая беда у маститых изрекать глупости, особенно когда проверить невозможно.
Что бы они сказали по поводу действительно аномальных висмута или галлия. Создается впечатление, что черная металлургия живет отдельной жизнью от физики металлов.
При всем уважении к нашим металлургам. Склонность "наукообразить" те области, где пока нет речи ни о каком строгом описании велика во многих инженерных науках. Это сильно вредит делу. Тратятся усилия на вещи не имеющие никакого значения для понимания и совершенно бесполезные для практики.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но, увы не конец

Номер сообщения:#12   venjuu »

morozov писал(а):
обнаружено структурный переход, истолкованный ими как переход жидкость ОЦК ? жидкость ГЦК.
Ерунда конечно. Есть такая беда у маститых изрекать глупости, особенно когда проверить невозможно.
Что бы они сказали по поводу действительно аномальных висмута или галлия. Создается впечатление, что черная металлургия живет отдельной жизнью от физики металлов.
Им с многочисленностью их публикаций, приведенных здесь, вериться больше, чем Вам лично с голословными заявлениями...

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

структура металлических расплавов сегодня

Номер сообщения:#13   venjuu »

morozov писал(а):В одноатомных жидкостях, особенно в жидких металлах СОВСЕМ другая физика... Создается впечатление, что черная металлургия живет отдельной жизнью от физики металлов.
При всем уважении к нашим металлургам. Склонность "наукообразить" те области, где пока нет речи ни о каком строгом описании велика во многих инженерных науках. Это сильно вредит делу. Тратятся усилия на вещи не имеющие никакого значения для понимания и совершенно бесполезные для практики.
А может это физика живет отдельно от металлургии при ее практических 50%валютных поступлений для Украины, например? Приоритетность теперь по другому смотриться?

А для примера понимания на сегодня структур металлических расплавов в металлургии приведу 8стр. учебника нашего зав.каф. Нац.мет.академии Украины(НМетАУ) и в т.ч. как последнего из всего 2-х наших академиков в НМетАУ(ДМетИ) времен СССР - Гасика М.И. Он организатор и руководитель множества практических работ на мет.заводах и мировой авторитет в ферросплавном производстве, в частности по электрометаллургии марганца, хрома. То есть не очень подходит к тому, чтоб его назвали фриком.

http://venets2008.narod.ru/gasik/gasik.pdf Теория и технология электрометаллургии ферросплавов: Учебник для вузов / Гасик М.И., Лякишев Н.П. - М.: СП Интермет Инжиниринг, - 1999г., - 764с.
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Начало структурированной воды... но, увы не конец

Номер сообщения:#14   morozov »

А для примера понимания на сегодня структур металлических расплавов в металлургии приведу 8стр. учебника нашего зав.каф. Нац.мет.академии Украины(НМетАУ) и в т.ч. как последнего из всего 2-х наших академиков в НМетАУ(ДМетИ) времен СССР - Гасика М.И. Он организатор и руководитель множества практических работ на мет.заводах и мировой авторитет в ферросплавном производстве, в частности по электрометаллургии марганца, хрома. То есть не очень подходит к тому, чтоб его назвали фриком.
Тут все пристойно. При всем уважении к металлургии (у мне почти все родственники в той или иной степени причастны, бабушка строила домну, которая сейчас экспонат) тут речь о другом.
Речь идет о физике.
Вы еще скажите, что Френкель металлург он физик и украинец, не жил он на Украине и вряд ли видел домну не на картинке. Причем тут металлургия и академик от нее?
Кстати в физике не принято проставлять титулы в научных работах. Тут все равны.
Френкель, член корр. с довоенных времен.

Конечно хороший практик может спороть чушь, если он не использует данных полученных наукой.

В физике металлов главное электронная структура, то, чего вы совсем не понимаете и главное игнорируете. Тут Вы 100% фрик.
Им с многочисленностью их публикаций, приведенных здесь, вериться больше, чем Вам лично с голословными заявлениями...
В науке бред остается бредом не зависимо от числа публикаций.
Тем более, что авторы признали ошибочность своих результатов.

Количество дураков никак не влияет на научный результат. Слава богу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Кстати

Номер сообщения:#15   morozov »

В 1925 г. у Эйнштейна на его берлинской квартире побывал советский физик-теоретик Я. И. Френкель.

Вот что он писал на родину осенью того года: ?Эйнштейн оказался необыкновенно милым человеком... Говорил я с ним исключительно о физике... Свидание происходило а кабинете .Эйнштейна; последний имел довольно пролетарский вид, в вязаном жилете без пиджака, довольно-таки потертых брюках и сандалиях, которые столь распространены у нас в Ленинграде? [6, с. 145]. В следующий раз беседа после физики перекинулась на политику и философию. Кроме того, как рассказывал Френкель, от этих высоких материй Эйнштейн перешел к бытовой технике. Пригласив Френкеля пройти с ним на кухню, он с увлечением стал демонстрировать всевозможные хитроумные приспособления, призванные облегчить труд домашней хозяйки.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»