Атомная энергия.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#31   morozov »

У японцев небольшой выбор.
Разрушения вроде не от цунами. А семь баллов станции должны держать а тут посыпалась даже активная зона.... на нержавейке сэкономили... это аналог Спитака - строители и проектировщики виноваты больше чем стихия.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#32   FENIMUS »

Одно очевидно, что "умные" японцы не чинят электростанцию. Забрали бабки и наверное де-то подальше от радиации на гаваи укатили...

Аватара пользователя
do-cent
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: колиска п'яти Січей

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#33   do-cent »

были Хиросима, Нагасаки.
сейчас по 1-му украинскому каналу идет обсуждение.
показали
Чернобыль. Хроника трудных недель (1986)
команда режиссера "Укркинохроники" Владимира Шевченко.
Последний раз редактировалось do-cent Пн дек 17, 2012 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#34   venjuu »

Две катастрофы с промежутком в четверть века

14 декабря в Украине День чествования участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, которая поразила своей разрушительной силой и мужеством тех, кто первыми с ней столкнулся. Через 25 лет авария на Фукусиме вновь преподнесла человечеству жестокий урок. Сегодня есть повод сравнить обе катастрофы и подвести некоторые итоги. Поможет нам в этом доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований НАНУ Виктор ЖЕЛТОНОЖСКИЙ.


Чернобыль изменил будущее атомной энергетики

СССР был одним из мировых лидеров в сфере атомной энергетики. Здесь была построена и запущена в эксплуатацию первая в мире АЭС (1954 г., Обнинск, мощность — 5 тыс. кВт). Мас­штабное же строительство атомных электростанций началось в союзе в 1964 году. За последующие 15 лет были введены в эксплуатацию 17 АЭС. Приняли также государственную программу развития большой атомной энергетики в CССР. Начиная с 80-го года в СССР должны были прекратить строительство электростанций на органическом топливе для энергосистем Северо-Запада, Центра, Поволжья и Юга страны и построить 40 новых крупных атомных электростанций. Однако ава­рия на ЧАЭС в апреле 1986 года изменила все. До конца 20-го века в бывшем СССР были достроены лишь несколько реакторов на уже действующих АЭС, находившихся в высокой степени готовности.
Одной из основных причин взрыва в Чернобыле Вик­­тор Желтоножский считает то, что на ЧАЭС впервые бы­­ли установлены так называемые одноконтурные реакторы, или РБМК-1000 (реактор большой мощнос­ти канальный). В них теплоно­ситель (вода), непосредственно контактирующий с активной зоной, подается пря­мо на турбину, вращающую электрогенератор. Такие реакторы имеют вы­сокий КПД и значительную мощность, однако в опре­деленных условиях способ­ны к саморазгону — неконтролируемому нарастанию мощности. Ранее одноконтурные реакторы использовались в основном в военной промышленности и на подводных лодках, где большую роль играет компактность оборудования.
Еще до начала строительства АЭС академик В. А. Ле­гасов предупреждал об опасности установки РБМК-1000 на атомных стан­ци­ях. А вот академик А. П. Алек­сандров за­являл, что готов спать на таком реакторе — настолько он безопасен. Время показало, кто из них был прав.
На других украинских АЭС использовались и используются двухконтурные реакторы — ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор), где тепло передается во вторичный контур, а уже оттуда вода поступает на турбину. При меньшем КПД такие реакторы более безопасны и безаварийно работают на большинстве АЭС во всем мире. Что касается РБМК-1000, то после чернобыльской аварии они практически повсеместно выведены из эксплуатации.
По словам Виктора Жел­то­ножского, нельзя исключать из причин аварии и человеческий фактор:
— Реактор был оснащен многочисленными системами защиты. Но таков уж наш менталитет, что нужно что-то отключить, поэкспериментировать с режимами.

Хроника одного эксперимента

Вот что известно о событиях 26-летней давности сегодня. Авария на четвертом блоке ЧАЭС 26 апреля 1986 произошла во время эксперимента по изучению резервов бе­зо­пасности реактора в различных ситуациях. Его собирались проводить при пониженной мощности реактора. Эксперимент также совпал с плановым гашени­ем реактора. Обычно реакторы не только вырабатывают электроэнергию, но и потребляют ее для работы насосов системы охлаждения. Эта энергия берется из обычной электросети.
Если же нормальное элек­т­­­роснабжение нарушается, то воз­можно переключение части вырабатываемой атомным реактором электроэнергии на нужды системы охлаждения реактора. Однако если действующий реактор не вырабатывает электроэнергию (такое происходит в процессе гашения реактора), то необходим автономный источник питания — генератор. На запуск генератора требуется некоторое время, поэтому он не может обеспечить реактор необходимой электроэнергией сразу. Во время эксперимента на четвертом блоке ЧАЭС намеревались показать, что мощности электрического тока, вырабатываемого вращающимися по инерции турбинами после гашения реактора, достаточно для питания насосов охлаждения до включения дизельных генераторов. Ожидалось, что насосы обеспечат циркуляцию охладителя, достаточную для обеспечения безопасности реактора.
В итоге 26 апреля в 01:23 последовало два взрыва на реакторе. Первый — из-за гремучей смеси, образовавшейся в результате разложения водяного пара.
Второй был вызван расширением паров топлива. Взры­вы выбросили сваи крыши четвертого блока. В реактор проник воздух. Он реагировал с графитовыми стержнями, образуя оксид углерода II (угарный газ). Этот газ вспыхнул, начался пожар. Часть ядерного топ­лива, содержащего плутоний и другие радиоактивные материалы (продукты деления), а также ос­колки гра­фитового замедлителя, тоже радиоактивные, были выброшены взрывом в атмосферу. Были уничтожены ба­­рьеры и системы безопасности, защищающие окружающую среду от радионуклидов, содержащихся в облученном топливе, и произошел выброс активности из реактора. Этот выброс на уровне миллионов кюри в сутки, продолжался в течение 10 дней с 26.04.86 по 06.05.86, после чего упал в тысячи раз и в дальнейшем постепенно уменьшался.

Погибли не только от радиации…

— Нужно отдать должное советскому правительс­т­ву, — замечает ученый. — Несмотря на то, что ситуация на ЧАЭС какое-то время замалчивалась, туда сразу же были брошены пожарные, армия. В кратчайшие сроки были составлены карты загрязненности, проведены дозиметрические исследования по всей территории Украины. В первые дни после аварии встал вопрос о строительстве сооружения, которое должно было предотвратить выход радионуклидов из разрушенного реактора, а уже в декабре 1986 года объект «Укрытие», или «Саркофаг», был принят правительственной комиссией.
Официально связанными с чернобыльской аварией считаются 134 случая острой лучевой болезни среди людей, выполнявших аварийные работы на четвёртом блоке. Во многих из них лучевая болезнь осложнялась ожогами кожи, вызванными бета-излучением. В течение 1986 года от лучевой болезни умерли 28 человек. Ещё двое погибли во время аварии по причинам, не связанным с радиацией, и один умер, предположительно, от коронарного тромбоза. В течение 1987—2004 годов не стало ещё 19 человек.
В результате аварии из сельскохозяйственного оборота было выведено около 5 млн. га земель, вокруг АЭС создана 30-километровая зона отчуждения, уничтожены и захоронены (закопаны тяжёлой техникой) сотни мелких населённых пунктов.
Как ни удивительно, Вик­тор Жел­тоножский, считает: последствия аварии на ЧАЭС отнюдь не столь фатальны, как это принято считать.
— Кроме пожарных, ко­торые приняли на себя первый удар, — говорит он, — там никто не погиб. Потом умирали сотни людей. Но сказать, что причиной была одна лишь радиация, было бы неверно. Сыграли свою роль тяжелейшие нервные и физические нагрузки.
Как утверждает В. Жел­тоножский, в районе Чер­но­быля не зарегистрировано значительного повышения мутационного фона. А разговоры о том, что в зоне рож­даются двухголовые телята — не более чем досужие россказни.
в ближайшие десятиле­тия наи­­большую опасность для населения пред­ставляют изотопы стронция и цезия с периодом полураспада около 30 лет. Причем не столько цезия-137, как стронция-90. Значительная концентрация цезия-137 — в поверхностном слое почвы, откуда он попадает в растения и грибы. Загрязнению также подвергаются насекомые и животные, которые ими питаются. Цезий-137, который является химическим аналогом калия, выводится из организма человека за 200 дней. Стронций-90 представляет на данный мо­мент большую радиологическую опасность для человека, так как это химический ана­лог кальция. Поэтому он интенсивно участ­вует в процессах роста костей, костного мозга и т. д. Выводится стронций-90 из человеческого организма приблизительно… 30 лет.

Японская катастрофа спустя четверть века

До печальных событий, произошедших в марте 2011 года на АЭС «Фукусима-1», количество действующих ядерных реакторов в стране составляло ни много ни мало — 55.
В настоящее время, согласно многочисленным опро­сам, подавляющее боль­шинство населения страны выступает против атомных станций на территории Япо­нии. Отношение японцев к атомной энергетике вполне понятно. Ката­строфа на «Фукусиме» 15 марта 2011 года стала трагедией общенационального масштаба, последствия которой, подобно чернобыльской, можно будет оценить лишь спустя десятилетия.
Из беседы с Виктором Жел­тоножским мы узнали, что реакторы АЭС «Фукусима» — это реакторы на кипящей воде проекта 1960-х годов. Одна из систем безопасности такого реактора имеет в основе емкости с охлаждающей водой. Именно они и оказались опорожне­ны в результате удара цунами. Из-за этого произошел разогрев активной зоны, и японцы, вопреки всяким правилам, не долго думая, стали заливать туда морскую воду. Она тут же стала разлагаться с выделением водорода, что и привело к взрыву.
Кстати, когда взвыли ава­рийные сирены, была объявлена полная эвакуация персонала, и вся рабочая сме­на станции покинула свои места. Если бы они остались на своих штатных местах и заглушили реактор, катастрофы удалось бы избежать. Но люди вернулись только через несколько часов, когда уже начались необратимые последствия.
Катастрофу на АЭС «Фу­ку­сима-1» с некоторой огляд­кой относят к седьмому (высшему) уровню опасности по шкале INES (тот же уровень был присвоен и аварии на ЧАЭС).
— Разница состоит в том, что у нас произошел тепловой взрыв 4-го энергоблока ЧАЭС и выброс активности на высоту около 2 км. Потом в течение трех недель происходили локальные вы­б­росы из разрушенного ре­­ак­тора, которые зафиксировали на территории Ук­раи­ны, Белоруссии, Рос­сии, — рассказывает Вик­тор Желтоножский. — У японцев сам реактор не взрывался, но произошел сильный разогрев активной зоны и взрыв водорода, выделившегося в процессе гидролиза воды. Частично разрушились находящиеся рядом хранилища радиоактивных отходов. Словом, шел «смешанный» процесс, в результате которого также произошла серьезная утечка активности.
Общие величины радиоактивной загрязненности на «Фукусиме» и в Чернобыле сопоставимы. Но у нас погодные условия были таковы, что самые массивные выпадения радиоактивных осадков произошли на территории Белоруссии и России. Сильнее всего пострадала Брянская область и область Белорусского Полесья, там есть места, где загрязнение больше, чем в нашей 30-километровой зоне отчуждения.
В Японии зона загрязнения значительно меньше, можно сказать, что она сопоставима по территории с Днепропетровской об­ластью. Часть осадков за­­держали находящиеся рядом горные хребты. Но когда я посетил префектуру Фукусима, в 60-ти километрах от станции радиоактивный фон был почти в пять раз выше, чем в 30-километровой чернобыльской зоне отчуждения. При этом оттуда никого не отселяли, там живут люди…
Япония признала «связанными с катастрофой» 573 смертных случая среди жителей 13 муниципалитетов префектуры Фукусима.
По словам ученого, им есть чему поучиться у ликвидаторов аварии на ЧАЭС:
— Хотя на сегодняшний момент ликвидация аварии продолжается, нет карт, фотографий, нет результатов дозиметрии, ничего не исследуется, ситуация на АЭС остается совершенно неясной. В каком состоянии ядерное топливо? Не произошло ли расплавление стержней? Ответы на эти вопросы помогли бы составить прогноз, который так важен прежде всего для самих японцев. Сейчас (более чем через год!) они занимаются тем, чем нужно было заниматься в первые месяцы после аварии. К примеру, пытаются снять верхний слой почвы с загрязненных территорий. Но когда это делается вблизи горных массивов, радиоактивность вместе с водой «скатывается» со склонов, и результат оказывается близким к нулю.
Словом, у них нет абсолютно никакой программы и даже элементарного понимания, что нужно делать и с чего нужно начать. Более того, не предоставляется никакой информации мировой общественности, в 10-километровую зону вокруг АЭС «Фукусима-1» никто не допускается, даже эксперты МАГАТЭ. И это после того, как в процессе ликвидации аварии в Мировой океан было слито сотни тонн радиоактивной воды. Впрочем, я думаю, что океан это как-нибудь переварит. В него уже столько всего сливали, сбрасывали...

Есть ли альтернатива атому?

— К сожалению, — продолжает Виктор Желтоножский, — авария на «Фукусиме» нанесла мировому атомному лобби серьезный удар. Тут, видимо, чего-то не хочет сам Бог. Едва лишь ядерная энергетика чуть-чуть оправилась после Чернобыля, появились новые проекты, заказы, как тут новая катастрофа. Но что бы мы там ни говорили, альтернативы атомной энергии просто нет. Нам придется отказаться от органического топлива хотя бы по причине его исчерпаемости. Рассказы об огромных «где-то там» разведанных запасах нефти и газа нисколько не соответствуют истине. А теперь прикинем. Сейчас 90% энергоресурсов потребляют США с населением 300 млн. человек. Но очень скоро на такой же уровень жизни выйдет и Китай с его миллиардом. Тогда энергопотребление возрастет, как минимум, в пять раз. А рядом Индия с почти таким же населением.
Мы стоим перед выбором между военными конфликтами за ресурсы и обеспечением себя долговременными источниками топлива. Правда, есть еще надежда на термоядерный синтез, однако перспективы соответствующего международного проекта пока достаточно туманны. А атомная энергетика отнюдь не стоит на месте. Современные реакторы становятся все более безопасными. В конце концов, если разобраться, то строить атомные станции в сейсмоопасной зоне, да еще на берегу океана — дело изначально весьма рискованное. Неужели японцы забыли 1929 год, когда катастрофическим цунами была разрушена их столица Токио?
Словом, перспективы ядерной энергетики не подлежат сомнению. Правда, по словам ученого, есть и до сих пор не решенные проблемы. В первую очередь, это проблема ликвидации отработанного ядерного топлива. Американцы пытались сбрасывать его в океанические впадины, но активность все равно себя проявляла. Пытались захоронить в пустыне — результат тот же. Популярным местом захоронения являются горные выработки и шахты, но это лишь временное решение вопроса.
Еще одна проблема — радиоактивный графит. Его опасность в том, что по химической природе это углерод, способный образовывать миллионы соединений, входящих в состав живых организмов. Поэтому локальное загрязнение графитом может быть едва ли не страшнее взрыва атомной бомбы. Однако со временем человечество наверняка найдет способы избавляться от ядерных отходов. Если до этого не погубит само себя…
Подготовили
Игорь Гусаров,
Алёна Дрыга

13 грудня 2012 - 14:43:00

Источник: газета "ЗОРЯ" Днепропетровского областного совета, 14,12,2012г.

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#35   test123 »

venjuu писал(а):Есть ли альтернатива атому?
Разумеется есть. Прекрасная альтернатива E=mcc + .... На каждый кг массы приходится 10^17 Дж. Такое количество тепловой энергии вырабатывает РБМК-1000 за год. Куда как достаточно... Всего-то нужно знать, как взять эту энергию... А для это нужно понять физику гравитационного взаимодействия, такая мелочь... Вопрос в другом. Покажите того, кому это нужно. Таковых, увы, нет в России. Проверено на собственном опыте на протяжении 10 лет. Беру в долю любого, кто найдёт заинтересованного в развитии такой энергетики в любой стране. Пишите в личку. :)

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#36   test123 »

Господа посетители данной темы! Пожалуйста, не все сразу, соблюдайте очерёдность. Не успеваю обрабатывать предложения, все предложения получат мой ответ в обязательном порядке. Спасибо. :)

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#37   котик наталья »

Прошу не забывать, что АЭС в Фокусиме, да и не только, строилась по американскому проекту американской фирмой, и как победители, они вряд ли спрашивали разрешения у японцев. А США всегда блюдет свои интересы, на остальных им плевать. Одному Богу известно, что они там "химичили" на этих АЭС. Макс . Когда Вы писали:см."Атомная энергия", на что именно Вы хотели обратить внимание? Мы не нашли.Котик Наталья. С Новым Вас 2013 годом! Спасибо за принятое участие в обсуждении нашей темы "Гравитация, как проблема измерений".

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#38   test123 »

котик наталья писал(а): Когда Вы писали:см."Атомная энергия", на что именно Вы хотели обратить внимание? Мы не нашли.
На источник энергии, совсем не понимаете или где? См моё сообщение от 18.12.12. 8)

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#39   venjuu »

1tv.ru о Фукусиме спустя 8 лет

Интересно было вспомнить, что набирал на компьютере тогда и как общаюсь сейчас уже с телефона.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#40   morozov »

Вот что известно о событиях 26-летней давности сегодня. Авария на четвертом блоке ЧАЭС 26 апреля 1986 произошла во время эксперимента по изучению резервов бе­зо­пасности реактора в различных ситуациях.
Бред!
Реакторщиков там вообще не было, если не считать недоучки оператора. Не один нормальный реакторщик не станет запускать реактор сразу после остановки (требуется около трех суток выдержки).
Экспериментировали энергетики, причем визы на эксперимент у них не было. На четвертом блоке сидели блатные, начиная с начальника блока который разве что ВПШ кончил.
По идее надо было посадить всех партийных бонз. Авария и ее последствия прямо на ее совести. Посадили непричастного мужика (не помню фамилии). Который, кстати немного отсидев, повесился.

Впрочем как всегда...

Не оттуда цитировал...
Впрочем у японцев тоже был бардак.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#41   venjuu »

morozov писал(а):
Ср мар 13, 2019 21:18
Реакторщиков там вообще не было, если не считать недоучки оператора. Не один нормальный реакторщик не станет запускать реактор сразу после остановки (требуется около трех суток выдержки).
Экспериментировали энергетики, причем визы на эксперимент у них не было. На четвертом блоке сидели блатные, начиная с начальника блока который разве что ВПШ кончил.
По идее надо было посадить всех партийных бонз. Авария и ее последствия прямо на ее совести. Посадили непричастного мужика (не помню фамилии). Который, кстати немного отсидев, повесился.

Впрочем как всегда...

Не оттуда цитировал...
Впрочем у японцев тоже был бардак.
Раздел "Авария".
Хронология

На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные испытания оборудования, как регламентные, так и нестандартные, проводящиеся по отдельным программам. В этот раз целью одного из них было испытание так называемого режима «выбега ротора турбогенератора», предложенного генеральным проектировщиком (московским институтом «Гидропроект») в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. Режим «выбега» позволял бы ...

Источник: https://ru.m.wikipedia.org/, недавно активно редактировавшийся.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#42   morozov »

Ну Википедия не самый надежный источник.
Персонал, находившийся на БЩУ-4, принял решение о восстановлении мощности реактора

Даже дети знают, что реактор можно повторно запустить только по истечении трех суток! Необходимо дождаться распада изотопов, мешающих цепной реакции. Эта первая из преступных ошибок.

Нужно доверять специалистам. Медведев собрал сведения у очевидцев. Это было "окно" гласности без прикрас изложена вся не секретная информация. Врали в начале аварии, привирали после.

Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»