Атомная энергия.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#16   venjuu » Ср мар 16, 2011 8:32

morozov писал(а): Очень насмешили графитовыми стержнями. Графит не поглащает нейтроны.
Чтобы реакция шла эффективнее, нейтроны необходимо замедлить, иначе они просто ?улетят? из активной области. Для этого используются стержни замедлителя (графита), которые вставляются в реактор - иногда (как на ЧАЭС) графитовой является сама кладка реактора. Есть в реакторе и другие стержни.

Во-первых, это стержни защиты и управления, призванные ослаблять ход реакции, если она пойдет слишком активно и возникнет опасность перегрева реактора, или наоборот, ?отпускать? ее. Для этого стержни защиты вставляются глубже в каналы реактора, или вынимаются из нее ? это может происходить в автоматическом, либо в ?ручном? режиме управления. Такие стержни состоят из бора, который отлично поглощает нейтроны и способен быстро остановить цепную ядерную реакцию.
Поглощающий элемент - элемент ядерного реактора, содержащий материалы - поглотители нейтронов и
предназначенный для управления реактивностью реактора.
Поглотитель нейтронов, вещество, поглощающее нейтроны в активной зоне ядерного реактора для поддержания
цепной ядерной реакции на постоянном уровне, либо для ее быстрого прекращения. Для тепловых нейтронов
поглотителями являются B, Cd, Sm, Eu и др., для резонансных - 238U.
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*
morozov писал(а): менее чем через минуту после остановки реактора радиоактивность теплоносителя 1-го контура спадает в сотни раз, и определяется только активностью продуктов коррозии, которые извлекаются из воды на ионообменных фильтрах.
Это при нормальной тепловой работе системы охлажения реактора водяным паром, а в Япониии "топливо оплавляется" - Тплавления U-235 = 1132C.

А потом, начало ядерной цепной реакции происходит не только из-за одной "Температуры", а из-за комплекса "Темепература-Давление": в бомбах топлива то мало, но его для инициации взрыва просто обжимают...
В Японии сейчас давления нет - топливо прожигает бетон. С другой стороны жидкость имеет свойство растекаться и поэтому не будет и критической массы при атмосферном давлении. Если, конечно, топливу дадут растечься и оно не собереться где-то в какой-то ямке...
venjuu писал(а):Согласно [Казачков Е.А. Расчеты по теории металлургических процессов: Учебное посбобие для ВУЗов. - М.Металлургия, -1988, -288с.] разложение воды на водород и кислород в чистом виде происходит при температурах выше 4000С, однако уже в присутствии углерода с его окислением до оксида(СО - т.к. высокие температуры) водород будет выделяться уже при 1214С.
ошибся с 1214С: надо 941К или 668С

Ну а даже ошибочные мысли интересны:
если не расплавилось топливо, так дать ему расплавитья и вытечь на заранее приготовленную подстилку оксидов: из металлов аномально низкими температурами плавления оксида имеет марганец(Mn). К тому получившаяся смесь жидких оксидов(шлак) будет с более низкой концентрацией топлива.

Ну а там можно также добавить флюсов для жидкотекучести(известняк, флюорит), поставить изложницы, расфасовать(разлить) и продвать на сувениры...
Последний раз редактировалось venjuu Ср мар 16, 2011 11:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#17   morozov » Ср мар 16, 2011 10:24

Это при нормальной тепловой работе системы охлажения реактора водяным паром, а в Япониии "топливо оплавляется" - Тплавления U-235 = 1132C.

А потом, начало ядерной цепной реакции происходит не только из-за одной "Температуры", а из-за комплекса "Темепература-Давление": в бомбах топлива то мало, но его для инициации взрыва просто обжимают...
В Японии сейчас давления нет - топливо прожигает бетон. С другой стороны жидкость имеет свойство растекаться и поэтому не будет и критической массы при атмосферном давлении. Если, конечно, топливу дадут растечься и оно не собереться где-то в какой-то ямке...
Где Вы набрались этих глупостей? Полный бред!

Ну ладно Вы не знали. Литературы море - почитайте... неужели не интересно.


Кстати,
температура подавляет ядерную реакцию.
Это ФИЗИЧЕСКОЕ свойство делает реактор в какой-то степени саморегулируемым.

Топливо тщательно изолируется от теплоносителя. И ни о каком плавлении урана (которого в чистом виде не используют - только оксиды) и речи не может быть температура активной зоны не должна превышать примерно 400 С ... поэтому активную зону надо охлаждать.... кстати заглушенный реактор очень трудно и опасно запустить вновь запускать, именно эту глупость сделали в Чернобле. Так-что ни а каком ядерном взрыве не может быть речи природная тупость дисциплинированность японцев не позволит им нарушить правила.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#18   venjuu » Ср мар 16, 2011 10:36

morozov писал(а):И ни о каком плавлении урана (которого в чистом виде не используют - только оксиды) и речи не может быть температура активной зоны не должна превышать примерно 400 С ... поэтому активную зону надо охлаждать...
Оксид урана(VI)-диурана(V) (триурана октаоксид) ? неорганическое бинарное соединение урана с кислородом, в котором металл имеет двойственную валентность: 5 (два атома) и 6 (один атом). Tермически и химически устойчивое соединение, из всех оксидов урана наиболее стабилен. Как и все соединения урана, радиоактивен. Основной компонент урановых концентратов в составе топлива для ядерных реакторов.Тплавления триурана октаоксида = 1150С
Википепедия: Авария на АЭС Фукусима I

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#19   morozov » Ср мар 16, 2011 10:57

Тплавления триурана октаоксида = 1150С
К чему ЭТО?
а в Япониии "топливо оплавляется"
Меньше смотрите телевизор!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#20   venjuu » Ср мар 16, 2011 11:19

ulman писал(а):Ясно, что от использование атомной энергии надо отказаться. Как? Чем заменить?
...
Альтернатива одна это биполе.
Или педали... крути, пока не дали...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#21   morozov » Ср мар 16, 2011 11:29

ulman писал(а):Ясно, что от использование атомной энергии надо отказаться. Как? Чем заменить?
Основной недостаток это наличие склада топлива в реакторе, что при сжатии приводит к взрыву.
Ерунда конечно....
На шахтах, буровых, тепловых станциях гибнет и получают увечья гораздо больше народу чем на АЭС.
И потом тепловые станции ПОСТОЯННО выбрасывают опасные вещества в воздух и отвалы....
ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ

Мы питаемся продуктами, пьем воду и вдыхаем воздух, на которые воздействуют кислотные осадки. Исследования, проведенные канадскими и американскими учеными показывают, что существует связь между экологическим загрязнением и заболеваниями органов дыхания у наиболее чувствительной части населения, такой как дети и астматики. Такие токсичные элементы, как алюминий, медь, ртуть в результате кислотных дождей становятся более растворимыми, поэтому уровень содержания этих металлов в необработанных запасах питьевой воды может увеличиваться. Высокие концентрации алюминия в почве могут также препятствовать поглощению и использованию питательных веществ растениями.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

ulman
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 3:52

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#22   ulman » Ср мар 16, 2011 12:13

Когда я столкнулся с тромбоцитами, понял какой вред они приносят людям и стал возмущаться пассивной реакцией специалистой, мой товарищ сказал, что ты возмущаешся женщины нарожают.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#23   venjuu » Ср мар 16, 2011 12:15

morozov писал(а):И потом тепловые станции ПОСТОЯННО выбрасывают опасные вещества в воздух и отвалы...
БОлее того, для выработки соразмерных количеств энергии АЭС и ТЭЦ количество радиунуклидов в сожженом угле, обусловленном его природным естественным радиационным фоном может быть даже больше чем от потерь радиации на АЭС, не говоря об образованиях при сжигании угля таких вредных веществ как оксиды азота (NOx).

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#24   venjuu » Ср мар 16, 2011 12:22

morozov писал(а):И ни о каком плавлении урана (которого в чистом виде не используют - только оксиды) и речи не может быть
Не соглашусь: так как там оплавление топлива (оксиды урана), то есть около 1150С, да есть еще и графит(С), то наверняка будет и их контакт, а значит и реакция:
UxOy + yC = xU + yCO
СО - газ, удаляемый из зоны реакции естественным путем, и в принципе возможно востановление до чистого урана, так как топливо в виде оксидов урана там наверняка чистое без примесей(пустой породы).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#25   morozov » Ср мар 16, 2011 12:34

venjuu писал(а):
morozov писал(а):И ни о каком плавлении урана (которого в чистом виде не используют - только оксиды) и речи не может быть
Не соглашусь: так как там оплавление топлива (оксиды урана), то есть около 1150С, да есть еще и графит(С), то наверняка будет и их контакт, а значит и реакция:
UxOy + yC = xU + yCO
СО - газ, удаляемый из зоны реакции естественным путем, и в принципе возможно востановление до чистого урана, так как топливо в виде оксидов урана там наверняка чистое без примесей(пустой породы).
Да бросьте фантазировать... Какое на хрен оплавление? Какой контакт? Вам наговорят. Авария не связана с активной зоной. Реакторы штатно заглушены. остывать будут еще долго ...

Вам как металлургу наверно интересно уникальные свойства металлического урана. Он заметно "распухает" именно по этому его не применяют в ТВЭЛах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: О японском"эксперименте" (About the Japanese"experiment"

Номер сообщения:#26   venjuu » Ср мар 16, 2011 12:37

Классификация Ядерного топлива(2-а вида):
Природное урановое, содержащее делящиеся ядра 235U, а также сырьё 238U, способное при захвате нейтрона образовывать плутоний 239Pu;
Вторичное топливо, которое не встречается в природе, в том числе 239Pu, получаемый из топлива первого вида, а также изотопы 233U, образующиеся при захвате нейтронов ядрами тория 232Th.

По химическому составу, ядерное топливо может быть:
Металлическим, включая сплавы;
Оксидным (например, UO2);
Карбидным (например, PuC1-x)
Нитридным
Смешанным (PuO2 + UO2)

Теоретические аспекты применения
Ядерное топливо используется в ядерных реакторах в виде таблеток размером в несколько сантиметров, где оно обычно располагается в герметично закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах), которые в свою очередь для удобства использования объединяются по нескольку сотен в тепловыделяющие сборки (ТВС).

К ядерному топливу применяются высокие требования по химической совместимости с оболочками ТВЭЛов, у него должна быть достаточная температура плавления и испарения, хорошая теплопроводность, небольшое увеличение объёма при нейтронном облучении, технологичность производства.

Металлический уран сравнительно редко используют как ядерное топливо. Его максимальная температура ограничена 660 °C. При этой температуре происходит фазовый переход, в котором изменяется кристаллическая структура урана. Фазовый переход сопровождается увеличением объёма урана, что может привести к разрушению оболочки ТВЭЛов. При длительном облучении в температурном интервале 200?500 °C уран подвержен радиационному росту. Это явление заключается в том, что облучённый урановый стержень удлиняется. Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два ? три раза.

Использование металлического урана, особенно при температуре больше 500 °C, затруднено из-за его распухания. После деления ядра образуются два осколка деления, суммарный объём которых больше объёма атома урана (плутония). Часть атомов ? осколков деления являются атомами газов (криптона, ксенона и др.). Атомы газов накапливаются в по?рах урана и создают внутреннее давление, которое увеличивается с повышением температуры. За счёт изменения объёма атомов в процессе деления и повышения внутреннего давления газов уран и другие ядерные топлива начинают распухать. Под распуханием понимают относительное изменение объёма ядерного топлива, связанное с делением ядер.

Распухание зависит от выгорания и температуры ТВЭЛов. Количество осколков деления возрастает с увеличением выгорания, а внутреннее давление газа ? с увеличением выгорания и температуры. Распухание ядерного топлива может привести к разрушению оболочки ТВЭЛа. Ядерное топливо менее подвержено распуханию, если оно обладает высокими механическими свойствами. Металлический уран как раз не относится к таким материалам. Поэтому применение металлического урана в качестве ядерного топлива ограничивает глубину выгорания, которая является одной из главных характеристик ядерного топлива.

Радиационная стойкость и механические свойства топлива улучшаются после легирования урана, в процессе которого в уран добавляют небольшое количество молибдена, алюминия и других металлов. Легирующие добавки снижают число нейтронов деления на один захват нейтрона ядерным топливом. Поэтому легирующие добавки к урану стремятся выбрать из материалов, слабо поглощающих нейтроны.

К хорошим ядерным топливам относятся некоторые тугоплавкие соединения урана: окислы, карбиды и интерметаллические соединения. Наиболее широкое применение получила керамика ? двуокись урана UO2. Её температура плавления равна 2800 °C, плотность ? 10,2 г/см?. У двуокиси урана нет фазовых переходов, она менее подвержена распуханию, чем сплавы урана. Это позволяет повысить выгорание до нескольких процентов. Двуокись урана не взаимодействует с цирконием, ниобием, нержавеющей сталью и другими материалами при высоких температурах. Основной недостаток керамики ? низкая теплопроводность ? 4,5 кДж/(м·К), которая ограничивает удельную мощность реактора по температуре плавления. Так, максимальная плотность теплового потока в реакторах ВВЭР на двуокиси урана не превышает 1,4?103 кВт/м², при этом максимальная температура в стержневых ТВЭЛах достигает 2200 °C. Кроме того, горячая керамика очень хрупка и может растрескиваться.
Таким образом металлический уран и редко используют из-за всего нескольких, но ключевых причин, которые по сути есть металлургическими или металловедческими и для которых до сих пор еще недавно не было температурных зависимостей с достаточной надежностью:
- даже коэффициент простого расширения стабильного по химии металла это зачастую табличные величины;
- доля структур при фазовых переходах урана, сопровождающиеяся измененением объема до 3 раз;
- образование газов --- ладно если они нейтральные(аргон например), а если это мой азот, который растворяется в металлах?
Последний раз редактировалось venjuu Ср мар 16, 2011 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#27   morozov » Ср мар 16, 2011 12:40

Превышение фона в десятки раз совершенно безвредно ... бразильца постоянно живут при таком фоне.
Журналюги постоянно путают фон и допустимый уровень радиации.
Вам должно быть понятно, что такое отвалы и как они портят жизнь, но не менее вредно близость к сильным источникам химических загрязнений атмосферы. Например к автомобилю или котельной.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#28   FENIMUS » Вс мар 20, 2011 12:36

Почему они не отправят туда робота-манипулятора чтобы достал рабочее тело?
Если электроника не работает при радиации, можно на проводном управлении отправить...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33089
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#29   morozov » Вс мар 20, 2011 13:06

Почему они не отправят туда робота-манипулятора чтобы достал рабочее тело?
В Бразилию?
В Чернобыле блоки разбросало, собирали солдаты рассчитывали дозу, получалось, если бегом, то норма.
Что до Японии,Э то там уже все разложено по местам....единственно перегревается и лучше никуда не перетаскивать. Это длинные хреновины 5 или больше метров, реакция заглушена. Пущай там и лежит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

C.Г.Петропавловский
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 18:46

Re: Атомная энергия.

Номер сообщения:#30   C.Г.Петропавловский » Вс мар 20, 2011 15:07

Ну, коль уж тут пошло это обсуждение,
из Викпедии, а по моему разумению наверняка должно быть и в документах МАГАТЭ:

Площадки строительства АЭС, как правило, не допускается располагать:
в зонах активного карста;
в районах тяжёлых (массовых) оползней и селевых потоков;
в районах возможного действия снежных лавин;
в районах заболоченных и переувлажнённых с постоянным притоком напорных грунтовых вод,
в зонах крупных провалов в результате горных выработок;
в районах, подверженных воздействию катастрофических явлений, как цунами и т. п.
в районах залегания полезных ископаемых;

Задача - найдите несоответствие в расположение энергоблоков Фукусима. Возможно эти требования появились позже. Но волна цунами, набегавшая на Японии в истории была даже не 10 метров, а 30 и даже 60 метров. В этом плане как то не по себе, когда хотят располагать плавучую АЭС не только на севере, но и около Камчатки...

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»