Григорий Перельман - идиот или гений

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#1   Skeptik » Вс май 29, 2011 21:07

знаете...когда я написал название...я впал в ступор...а затем подумал...нахрен я влез в эту тему...но буквально пару недель назад я узнал, что Григорий Перельман не только дает интервью, но и снимается в фильме...ну в общем я так понял, что институт Филдса просто его личный враг...поскольку в математике я почти ноль, вряд ли кто заподозрит меня в корыстных мотивах...да вобщем- то все это херня...все эти пидоры решили , что он обижен на фривольность к нему обращения...Гриша...идиоты, зайдите на сайт на котором опубликована его работа...там написано - Grisha Perelman...я горжусь, что Григорий Перельман считает себя российским ученым...вся эта мразь схлынет в конце концов...но Григорий Перельман - это гордость российской науки...

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#2   Alex Barri » Вс май 29, 2011 21:55

Skeptik писал(а):знаете...когда я написал название...я впал в ступор...а затем подумал...нахрен я влез в эту тему...но буквально пару недель назад я узнал, что Григорий Перельман не только дает интервью, но и снимается в фильме...ну в общем я так понял, что институт Филдса просто его личный враг...поскольку в математике я почти ноль, вряд ли кто заподозрит меня в корыстных мотивах...да вобщем- то все это херня...все эти пидоры решили , что он обижен на фривольность к нему обращения...Гриша...идиоты, зайдите на сайт на котором опубликована его работа...там написано - Grisha Perelman...я горжусь, что Григорий Перельман считает себя российским ученым...вся эта мразь схлынет в конце концов...но Григорий Перельман - это гордость российской науки...
Охолонись, с Перельманом себя равнять... глупыш. Перельман это наглый, злой, и умный е.... чел, не в пример этому отбросу Кисантиию (он тоже нагллый и злой но, скорее предмет кунсткамеры для...). Ему кафедра обломилась, так как WASP это расисты. Они скромненько предложили поучаствовать в распиле Филдса, на что конечно он был согласен. Но тут произошла сцена аля Войнович "Шапка". На кота домашнего он,как вумный человек, не согласился. А с русскими ж... ммм... медведями, он к сожалению тоже поссорился. Шапка соболья. Ну а рашен, чтобы не позориться окончательно, обьявили его чудиком, вроде Циолковского. ВВП любит таких, чудных, и которые главное денег не просят (из обращения внутреннего валового продукта к РАН).

Ему шас самое время обратиться с очередной инициативой в духе Навального-Развального, что ли.

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#3   Skeptik » Вс май 29, 2011 22:14

так у меня и в мыслях не было равнять себя с Перельманом...парадоксы теории множеств навсегда отбили у меня охоту к занятиям математикой...мое скромное желание - сделать вечный двигатель...

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#4   Alex Barri » Вс май 29, 2011 22:23

Skeptik писал(а):так у меня и в мыслях не было равнять себя с Перельманом...парадоксы теории множеств навсегда отбили у меня охоту к занятиям математикой...мое скромное желание - сделать вечный двигатель...
нет проблем-с! Придумайте новую ЭМ пушку. Там знаете ли-с есть технический барьер-c скорости-c 2 км/с.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#5   morozov » Вс май 29, 2011 23:29

я горжусь, что Григорий Перельман счита ... ким ученым
он может, считать себя евреем, сделать обрезание...
но все равно останется русским (а не россиянином)... говоря, матерясь и думая по-русски, читая Булгакова и закусывая салом не кошерную водку.
...я его так представляю... примерно как самый русский из моих друзей покойный Миша Гиллер.
Такая у нас страна. Русскую, Культуру и Науку двигали и двигают не только выходцы из Архангельской губернии Ломоносов и Подосенов, но и многие другие, у которых затесалась фамилия странная от предков или пара генов от "нехристей"...
Мандельштамы, Окуджава, Даль, Ландау, Эйхенвальд, Пушкин, Искандер, Арнольд....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#6   Skeptik » Вс май 29, 2011 23:38

я придумаю такое...мало никому не покажется...просто об этом никто не узнает...

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#7   Alex Barri » Вс май 29, 2011 23:49

Skeptik писал(а):я придумаю такое...мало никому не покажется...просто об этом никто не узнает...
здесь Вы тоже опоздали... Судя по всему это уже есть у Подосенова .

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#8   Alex Barri » Вс май 29, 2011 23:52

morozov писал(а):)... говоря, матерясь и думая по-русски, читая Булгакова и закусывая салом не кошерную водку.
а хорошо сказано!! :D :D

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#9   Skeptik » Пн май 30, 2011 0:11

ну Григория взяли под охрану...смешно...слава Аллаху, что его не сьедят бомжи...боже мой, до чего докатилась эта страна...

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#10   Skeptik » Пн май 30, 2011 15:25

черт...по сути сама постановка вопроса (темы) наверно оскорбительна для Перельмана...че -то я об этом не подумал...я публично извиняюсь...если он не примет моих извинений..мне просто придется его убить...я не вынесу судебных издержек...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#11   morozov » Сб июн 04, 2011 9:41

Тоннель для Перельмана

24 мая 2011 г. ТрВ ? 79, c. 10, "Книжная полка"
Наталия Демина
Рубрика: Наука и общество

ТрВ-Наука обратился к научным журналистам и математикам с просьбой поделиться впечатлениями о русской версии книги Маши Гессен о Перельмане. Публикуем поступившие отклики.

Ольга Орлова, шеф-редактор спецпроекта ?Технопарк/Наукоград? (http://tv-technopark.ru)

? Первое чувство от книги Маши Гессен о Григории Перельмане ? благодарность автору. За то, что деликатно и вместе с тем вполне определенно было сказано о неудобных для обсуждения и неприятных вещах, связанных с темой научного таланта. Проблему совместимости/несовместимости гения и злодейства решить, кажется, легче, чем понять: надо ли ценой собственной жизни помогать не очень психологически зрелому и не совсем психически здоровому человеку решать грандиозные задачи? Автор так не ставит вопрос. Но все, с кем она беседовала, фактически дают ответ. И уже не важно, что сказал бы сам Перельман. Не важно, бросал ли он диск в голову своего бывшего учителя Сергея Рукшина по причине нахлынувшего безумия или плохого воспитания. Важно то, что мозгом Перельмана человечество решало задачу тысячелетия.

Он не заметил (без кавычек, в буквальном смысле) усилий окружавших его людей, которые ?поступали? его сначала в матшколу, потом в олимпиадную сборную СССР, потом на матмех ЛГУ, в аспирантуру, в Стекловку... Так же и они не замечали его дурного характера и нежелания вникать в чужие проблемы. Реакция Перельмана на призыв помочь учителю: ?Это всё политика, давайте лучше задачки решать?, ? вполне отражает внутренний мир человека, не знающего чувства благодарности. Но ведь никто и не ждал. Каждый делал свое дело. Один шел своим путем к решению ?задачек?. А другие прорубали ему тоннель, тем самым давая возможность дойти.

О тех, кто знает, куда идти, чтобы решить задачу, написано много. И будут писать и писать. Потому что математический гений объяснить до конца невозможно. И вряд ли чья-то книга способна это сделать. Поведенческие же особенности героя в книге Гессен объяснены метафорически на примере экспериментов Бэрона-Коэна. Детям без отклонения в развитии, детям с синдромом Дауна и детям-аутистам показывали кукольное представление. Первая кукла клала шарик в корзину и уходила со сцены. Пока ее не было, вторая кукла перекладывала шарик в другое место. Когда возвращалась первая кукла, экспериментаторы спрашивали у детей, где первой кукле следует искать свой шарик. Дети с синдромом Дауна и дети без отклонений указывали на то, что кукла, конечно же, будет искать там, где оставила в корзине. А большинство аутистов посчитали, что кукла будет искать шарик там, где он и правда находится. ?Таким образом, ? заключает автор, ? эти дети верили в существование одной истины, будучи не способными определить границы человеческого восприятия?. Это многое объясняет в человеческом феномене Перельмана. И, кажется, продолжать дальше не стоит.
Изображение
Англоязычное издание книги Маши Гессен

А вот как формируется сеть тех, кто, понимая друг друга с полуслова, прорубает тоннель, пишут редко. И в книге Маши Гессен показан генезис этого сообщества в советской и российской математике. Со всей его спецификой и неоднородностью от причудливого влияния отдельных личностей на исторические процессы (антисемитизм давнего директора московской Стекловки Ивана Виноградова, вытеснявшего евреев-математиков из элитных организаций, но усилившего тем самым кадровый педагогический состав на математической периферии, вскормившей Перельмана) до массовой солидарности с Перельманом в его нежелании играть в административно-корпоративные игры: ?На гипотезу Пуанкаре у него ушло восемь-девять лет. Вот представьте, что вы восемь лет не знали, выживет или нет ваш больной ребенок. Восемь лет день и ночь вы с ним возились, нянчились. И вот он выжил и расцвел. И вместо гадкого утенка появился прекрасный лебедь. И вот кто-то вам говорит: ?А не продашь? Вот грантик на полгода, а может и на год, и совместная публикация, совместные результаты??.

Не знаю, на самом ли деле так всё ощущал Перельман. Важно, что так понял своего ученика Рукшин. И Громов понял. И все, кто помогал Перельману, его поняли. На самом деле все эти люди верили в существование одной истины. И потому самоотверженно помогали одаренной ?кукле? найти всеми желанный шарик.

?Великие математические достижения должны вознаграждаться профессиональным признанием, и только в одной форме: это достижение следует изучить и понять, что за работу провел автор. Деньги не могут заменить ответной работы?. Это и есть главное, что следовало бы рассказать тем, кто никогда не занимался математикой. Маша Гессен это рассказала.

Александр Шень, старший научный сотрудник ИППИ РАН, директор по исследованиям LIF CNRS (Марсель, Франция):

? Этой книжки не читал, так что высказываться про нее не могу. Вообще-то идея писать книжки о живых людях, которые этого не хотят (если это не политические разоблачения фигур, представляющих общественную опасность), мне не нравится в принципе.

Сергей Ландо, декан факультета математики НИУ-ВШЭ:

? Те отрывки из книги Маши Гессен, которые я читал, производят адекватное впечатление ? у нее есть цельный взгляд на вещи. Однако целиком книги я не видел. Посмотрите рецензию Донала О'Ши (Donal O'Shea) на ее книгу:
http://www.ams.org/notices/201101/rtx110100056p.pdf

Подготовила Наталия Демина

* * *

Публикуем перевод фрагмента рецензии профессора математики Донала О'Ши (Notices of the AMS. Vol. 58, No. 1. P. 56-59) на книгу М. Гессен.
Изображение
www.mtholyoke.edu

? Гессен утверждает, что люди, которые окружали Перельмана, защищали его от обычной реальности, позволяя ему ошибочно верить в то, что мир таков, каким он его хотел видеть. Это изощренное построение ? стопроцентное измышление; Гессен не имеет никакого понятия о том, во что Перельман верит на самом деле. Однако она бесстрашно продолжает свой анализ и приходит к утверждению, что Перельман страдает синдромом Аспергера. У меня просто нет достаточных знаний для того, чтобы оценить это утверждение, но ее заключение меня совершенно не убеждает.

Все согласятся с тем, что Перельман живет скромно, но почему бы не предположить, что он просто ценит уединение и не хочет быть обремененным славой и деньгами? Недавний отказ Перельмана от ?награды тысячелетия? Института Клэя размером в миллион указывает на это, ведь он отказался от награды даже при том, что ему ясно дали понять: какого-либо участия в публичной церемонии от него не потребуют.

Даже оставляя в стороне все эти очевидные вопросы, я нахожу вторую часть книги оскорбительной. Мне было неприятно читать пересуды о живом человеке, который хочет избежать пристального внимания публики. Публично диагностировать серьезное психологическое заболевание без консультации со специалистами этически некорректно и самонадеянно.

Занятия математикой требуют безукоризненности, пристального внимания к проблеме и абсолютной концентрации. Рассказ Гессен о тестах британского психиатра Саймона Бэрона-Коэна на аутизм и предполагаемое наличие сильной корреляции между высшей степенью аутизма и математическими способностями среди тестируемых создают угрозу связывания самих этих способностей с медицинской проблемой. Но самонадеянность Гессен не заканчивается психиатрической экспертизой.

Она очень вольно трактует саму работу Перельмана, характеризуя ее как решение ?очень, очень сложной олимпиадной задачи?, под которой она подразумевает предложенный Гамильтоном метод по доказательству гипотезы геометризации Тёрстона (Thurston's geometrization conjecture). Она бесцеремонно ранжирует ведущих математиков в убывающем порядке, начиная с тех, кто поставил эти вопросы (таких, как Пуанкаре и Тёрстон), до тех, кто придумал, как получить ответы на эти вопросы (например, Гамильтон), и до самого низа этого списка, где находятся те бедолаги (такие, как Перельман), которые сделали последние шаги на пути к доказательству теоремы. Математики легко поймут глубину математического невежества Гессен, но другие ? нет, и очень грустно видеть выдающееся достижение и мощные новые идеи Перельмана, скукоженные до такого невнятного лепета: ?Говоря о воображаемом четырехмерном пространстве, он обращался к вещам, которые могли и не могли произойти ?в природе?. В сущности, он [Перельман] сделал в математике то же, что пытался делать и в жизни: охватить одновременно все возможности природы и отбросить всё, что не попадает в этот круг, ? голоса кастратов, автомобили, антисемитизм и другие неудобные сингулярности?.

Непоследовательность и уродство таких оценок контрастирует с чистыми и изящными похвалами, озвученными на недавней конференции в Париже, которая проводилась при поддержке Математического института Клэя и Института Анри Пуанкаре и где отмечались успехи Перельмана в доказательстве теории. Билл Тёр-стон, например, закончил свою речь так: ?В современном нам обществе большинство из нас бездумно и неустанно стремится к богатству, новым покупкам и славе. Мы много поняли из математики Перельмана. Возможно, мы должны также остановиться, задуматься о своей жизни и сделать свои выводы из отношения Перельмана к жизни? (см.www.claymath.org/poincare/laudations.html). Никто не ждет от Гессен понимания математики, но хотелось бы, чтобы она отдавала себе отчет в том, что ей не всё доступно, была бы более осторожна, милосердна и открыта к иному. Ее нахрапистость и готовность отвергать всё то, что она не понимает, столь типичные для современной массовой культуры, просто обескураживают. Перельман и его работа заслуживают большего. Так же, как и наша область знаний и профессия.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#12   morozov » Чт июн 09, 2011 12:42

анекдот

Земляки горячо поддержали Гришу Перельмана.
- У нас бы тоже никто за один миллион долларов на поле не вышел, -
сочувственно делились игроки "Зенита".
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#13   Кисантий » Чт июн 09, 2011 23:23

Skeptik писал(а):черт...по сути сама постановка вопроса (темы) наверно оскорбительна для Перельмана...че -то я об этом не подумал...я публично извиняюсь...если он не примет моих извинений..мне просто придется его убить...я не вынесу судебных издержек...
Я подозреваю шо Морозов и перельман это одно и то же лицо :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Hurtsy
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#14   Hurtsy » Вт июн 14, 2011 16:14

Кисантий писал(а):Я подозреваю шо Морозов и перельман это одно и то же лицо
Конечно, одно лицо(роль), только актеры разные, а также, актерская техника. :)
Кисантий, Вы не забыли, что королей играет окружение(в театре), а модераторов - участники (в форумах). С уважением,
Хурцилава Виктор Константинович

Аватара пользователя
Alex Barri
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 15:07

Re: Григорий Перельман - идиот или гений

Номер сообщения:#15   Alex Barri » Вт июн 14, 2011 17:28

Hurtsy писал(а): Кисантий, Вы не забыли, что королей играет окружение(в театре), а модераторов - участники (в форумах). С уважением,
голые актеры играют короля??? Дам-с, это по российски.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»