Сопли. Ерунда и пр. Невменяемые

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Сопли, Ерунда, Флудорасты

Номер сообщения:#1   Станислав Кравченко » Вт фев 19, 2008 20:15

можно добавить еще один монолог
http://e-science.ru/forum/index.php?s=a ... topic=5002

Изображение
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#2   Станислав Кравченко » Пт фев 29, 2008 9:27

в задаче Белла есть нюанс, который Валерий Борисович пропускает. Нюанс заключается в трактовке понятия "равноускоренность". То графическое решение, которое предлагает Морозов, соответствует аналитическому решению Ландау-Лифшица (ЛЛ2, стр. 41), где понятие "равноускоренность" каждого из концов стержня трактуется в инвариантном смысле. Напоминаю, что сами инварианты не являются непосредственно наблюдаемыми параметрами движения, соответственно, ни в какой системе отсчета "равноускоренные" в инвариантном смысле концы стержня не будут наблюдаться таковыми. Если же поставить задачу Белла именно как наблюдение (регистрацию) равноускоренного движения концов стержня, то решение будет иным.
Вообще же задача Белла достаточно наглядно демонстрирует относительность ранее казавшимися абсолютными многих пространственно-временных понятий, к примеру, не только понятие длины, не только понятие скорости, но и понятие ускорения.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#3   Станислав Кравченко » Сб мар 01, 2008 13:50

А самого Михаила Геннадьевича нельзя на форум вытащить?
Полагаю, участникам было бы интересно.
Вопросов нет, у Иванова графика вполне корректна, а предлагаемая мной весьма редкая и специальная. Всего лишь отметил, что она в некотором модельном аспекте более наглядна, поскольку глобальна - большой круг соответствует бесконечности, этого визуально нельзя достичь в классической ортогональной проекции. Другим преимуществом предложенного моделирования является сохранение угловых отношений.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#4   Станислав Кравченко » Пн мар 03, 2008 9:21

не думаю, что вы такой проницательный
Не нужна какая-то "проницательность" чтобы утверждать, что физическая теория должна предсказывать физически подтверждаемые эффекты. А любое регистрируемое, измеряемое и просчитываемое физическое подтверждение есть сигнальное подтверждение. А сигнал "идет" со скоростью "с" из прошлого в будущее. Поэтому для меня странно выглядит отсутствие этого (сигналов о событиях) на Ваших графиках.
равенство скоростей в одной из систем предполагает равенство скоростей в любой другой ИСО
непонятно. Это что - постулирование абсолютности скорости?
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#5   Станислав Кравченко » Пн мар 03, 2008 13:28

Я не могу согласться с Вашим утверждением, поскольку оно противоречит СТО понятию одновременности.
Поясняю:
События, одновременные в одной системе отсчета могут оказаться неодновременными в других. Представление о скоростях, особенно об отношениях скоростей, не с неба на скрижалях падают, а формируются на основании регистрации и измерения физических событий. А в разных системах отсчета будут формироваться такого рода представления на основании РАЗНЫХ соотношений разных событий, относимых, для сравнительного анализа к одновременным.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#6   Станислав Кравченко » Пн мар 03, 2008 22:08

красные линии отсекают на оси х наблюдаемое в системе 0 расстояние А'В'
Не понимаю.
События А' и В' с пространственноподобными отношениями принципиально не могут быть наблюдаемыми одновременно. Более того, они ни в какой системе отсчета не могут быть зарегистрированы одновременно. А любое НАБЛЮДАЕМОЕ расстояние в любом случае есть регистрация/наблюдение событий с ИЗОТРОПНЫМИ отношениями.
Слегка поправлю Ваш рисунок, см: Изображение
философ

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#7   Юрий Иванов » Чт мар 13, 2008 6:17

Мне кажется, что эта задача чисто риторическая образа мышления окружения и последователей автора парадокса.
Как говорят в таких случаях, ум за разум зашел.
В подобных парадоксах всегда есть уловка, отвлекающее ограничение, не имеющее прямого отношения к поставленному вопросу.
Дедушка русской физики

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#8   Станислав Кравченко » Чт мар 13, 2008 21:29

Верно, СТО применима везде, где и когда применимы (истинны) ее базовые постулаты.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#9   Станислав Кравченко » Пт фев 06, 2009 9:51

я не сказал бы, что анкерные часы такие уж сверхстабильные. Маятник вращается в любом случае, опираясь на что-то (камень) и трения будет функцией веса, то есть градиента гравитационного поля. И потом, полагаю, вы откровенно приврали на счет:
Часы с кукушкой замедляют темп хода в полном согласии с ОТО.
они замедляют ход в полном согласии с чисто ньютоновской механикой физического маятника.
Эти дифирамбы ОТО уже становятся пародийными.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#10   Станислав Кравченко » Пт фев 06, 2009 12:08

валера, извинись.
тебе никто не давал права переходть на личности.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Номер сообщения:#11   Станислав Кравченко » Пт фев 06, 2009 12:29

что единственным знанием, которым обладает морозов, есть подлость, он демонстрирует каждый день.
Но подлость не физика.
это совсем другое.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Ерунда всякая

Номер сообщения:#12   Станислав Кравченко » Чт фев 04, 2010 22:49

Вот и сейчас неглупые люди на этом форуме отчаянно отстаивают глобальное время.
Замечательно сказано!
Было бы еще лучше, если бы Вы и сами следовали своим словам.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#13   morozov » Чт фев 04, 2010 23:42

Станислав Кравченко писал(а):
Вот и сейчас неглупые люди на этом форуме отчаянно отстаивают глобальное время.
Замечательно сказано!
Было бы еще лучше, если бы Вы и сами следовали своим словам.
Пожалуйста не воспринимайте "неглупые" на свой счет. И не надо флудить.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#14   Станислав Кравченко » Пт фев 05, 2010 9:25

не только не воспринимаю, но и к вам не отношу.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#15   Станислав Кравченко » Сб фев 20, 2010 16:59

Почему?
любая механическая волна в конечном счета оказывается суперпозицией электромагнитных.
Исключений нет.
философ

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»