Задачки про ускорение в СТО

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#1   morozov » Чт мар 22, 2012 22:58

Задача 1. Доказать, что 4-ускорение наблюдателя \(du^ \alpha /dx \)
имеет лишь 3 независимые компоненты. Вывести соотношения,
связывающие эти 3 компоненты с тремя компонентами обычного
ускорения, которое наблюдатель измерил бы ньютоновским аксе-
лерометром в своей локальной системе отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#2   morozov » Пт мар 23, 2012 11:43

Без-имени-1.gif
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#3   morozov » Пт мар 23, 2012 23:50

Специально для Мамаева м перегудова, а то он два раза в день сюда заглядывает, случайно конечно.
Думаю через пару недель не перегудов, так Мамаев ее решит. Задача простая.

Задача 2 Записать в инвариантном виде величину ускорения, измеренного в системе отсчета наблюдателя.

Кстати и некоторые остальные наверно удивятся, что говоря об ускорении обязательно надо упоминать
систему отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#4   morozov » Сб мар 24, 2012 2:34

Р-Задача-1-150.gif
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#5   morozov » Пн мар 26, 2012 1:53

Это пока детские задачи. из задачника.
Еще одна
Задача-1-16.gif
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#6   morozov » Пн мар 26, 2012 11:00

решение

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#7   morozov » Пн мар 26, 2012 19:42

И наконец подошли к самому интересному.

Изображение

Сделаю паузу...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#8   morozov » Пн апр 02, 2012 17:26

пора дать и решение

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#9   morozov » Пт май 11, 2012 23:55

Последняя задача применима к ракетам Белла и системе Логунова.... шутки этих товарищей со временем глупы и неприличны....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#10   S.A. Podosenov » Сб май 12, 2012 12:41

Добрый день, Валерий Борисович! Вы привели решение задачи 1.17 из книги « Сборник задач по теории относительности и гравитации», Лайтмана, Пресс, Прайса и Тюкальски. Одно не понятно, причем здесь Белл и Логунов? Ваша критика бьет мимо цели. Конечные формулы перехода совпадают с формулами Меллера. Вы просто отнесли ошибочно
\(\bar t\) – собственное время наблюдателя вдоль одной мировой линии частицы из начала координат, на все мировые линии конгруенции частиц. Формула \(\bar t\) совпадает с мировым временем НСО Меллера \(t\) в формулах (8.162) и (8.165). Действительно, на гиперплоскости \(\bar t=const\) 4-скорости частиц будут параллельны, но длины мировых линий от \(T=0\) в обозначениях Меллера до \(\bar t=const\) ( что тождественно собственным времена различных частиц ) не будут равны друг другу. Особенно поражает Ваш рисунок со временем в другом Вашем посте, где Эйнштейн наблюдает за позором. Мировые линии на рисунке принадлежат ракетам Белла – Логунова ( как у Д. Перегудова ), а собственные времена двух одинаковых мировых линий у Вас равны на линии вдоль пространственного орта МСИСО. ( Видимо задачник Вас окончательно запутал! ). Как же так получается? Для всех, изучающих СТО и ОТО длина мировых линий с \(с=1\) определяет и собственные времена частиц. И две одинаковые мировые линии частиц имеют одинаковые собственные времена на линии постоянного времени в стартовой ИСО, а не МСИСО, как у Вас. Спасибо за внимание. В дискуссиях постараюсь пока не участвовать. Вас еще никто не переспорил, а здоровья не купишь. Пусть более молодые с Вами соревнуются! А у меня от дискуссий с Вами пропадает сон и поднимается давление. Старость- не радость!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#11   morozov » Сб май 12, 2012 16:06

Изображение
S.A. Podosenov писал(а):Одно не понятно, причем здесь Белл и Логунов? Ваша критика бьет мимо цели. Конечные формулы перехода совпадают с формулами Меллера.
С формулами Меллера конечно совпадает (напомню Вы долго не принимали даже эту формулу). А Белл и Логунов тут не причем, это точно. Они откровенно противоречат СТО.
В задаче доказывается что "часы со стационарными координатами не могут оставаться синхронизированными.
Я уже не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Считайте, что я это выставил, для собственного удовольствия. На форумах это обычное дело, народ тут очень редко способен воспринимать возражения... не Вы первый.
Обратите внимание на дату Вашего поста S.A. Podosenov » 29 май 2008, 23:10
S.A. Podosenov писал(а):Разъясняю. Из формул следует, что если мировую линию задней частицы сместить на X_0 вдоль оси X, то она совпадет с мировой линией передней частицы. Поэтому, проведя в плоскости Минковского линию t=const, она отсечет на мировых линиях двух частиц одинаковые \tau, конечно не равные t.

И еще обратите внимание на большую общность утверждения доказанного, в задаче. Система Меллера тут только частный случай. Кстати, если соизволите перечитать статью Эйнштейна, обратите внимание, сто он рассматривает
стр.106 писал(а):Это предположение распространяет принцип относительности на слу-
чай равномерно ускоренного прямолинейного движения системы отсчета.
Эвристическая ценность этого предположения состоит в том, что оно
позволяет заменить однородное поле тяжести равномерно ускоренной
системой отсчета, которая до известной степени поддается теоретическому
рассмотрению.
И далее примечание переводчика, цитирующего отрывок из статьи АЭ:
примечание к статье 1907г. писал(а):В этой статье поставлен вопрос о влиянии постоянного гравитационного поля на
частоту излучаемого света (ср. статью 14). Вычисления отклонения луча света еще не
учитывали эффекта кривизны пространства, а потому привели к результату, вдвое
меньшему правильного (ср. статью 36).
Некоторые опечатки в этой статье были исправлены Эйнштейном в заметке,
опубликованной в следующем томе «Jahrbuch d. Radioakt.» A908, 5, 98, 99); в той
же заметке, отвечая на письмо Планка, он уточняет понятие «равномерно ускорен-
ного движения».
«В используемой нами кинематике ускорение dvfdt зависит от состоя-
ния (неускоренной) системы отсчета. Из всех значений ускорения, кото-
рые можно рассматривать для определенной эпохи движения, выделяется
значение, отвечающее системе отсчета, относительно которой тело имеет
скорость v = 0. Именно это значение ускорения должно оставаться по-
стоянным при «равномерно ускоренном» движении. Использованное на
стр.108 соотношение v = у? справедливо только в первом приближении;
это, однако, достаточно, так как мы учитываем лишь линейные члены».
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#12   S.A. Podosenov » Сб май 12, 2012 16:51

Прошу прощения, но Вы не поняли приведенную мною цитату. Или поняли, как Вам хотелось.
S.A. Podosenov wrote: Разъясняю. Из формул следует, что если мировую линию задней частицы сместить на X_0 вдоль оси X, то она совпадет с мировой линией передней частицы. Поэтому, проведя в плоскости Минковского линию t=const, она отсечет на мировых линиях двух частиц одинаковые \(\tau\), конечно не равные t.
А что Вы думаете ведь \(t=(c/a)\sinh(a\tau/c)\). Ясно что при \(t=const \), \(\tau=const'\), но эти постояннынные не равны друг другу, так как связаны функциональной зависимостью. Именно это я и хотел сказать. И не отказываюсь от своих взглядов. А каждый мыслит в меру своего желания.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#13   morozov » Вт май 15, 2012 16:01

S.A. Podosenov писал(а):Прошу прощения, но Вы не поняли приведенную мною цитату. Или поняли, как Вам хотелось.
S.A. Podosenov wrote: Разъясняю. Из формул следует, что если мировую линию задней частицы сместить на X_0 вдоль оси X, то она совпадет с мировой линией передней частицы. Поэтому, проведя в плоскости Минковского линию t=const, она отсечет на мировых линиях двух частиц одинаковые \(\tau\), конечно не равные t.
А что Вы думаете ведь \(t=(c/a)\sinh(a\tau/c)\). Ясно что при \(t=const \), \(\tau=const'\), но эти постояннынные не равны друг другу, так как связаны функциональной зависимостью. Именно это я и хотел сказать. И не отказываюсь от своих взглядов. А каждый мыслит в меру своего желания.
Я заранее знал, что ничего разумного Вы не скажете.
У Вас странные представления о плоскости Минковского. По определению линии постоянного собственного времени пространственные оси (х) полученные в результате преобразования Лоренца. Вы уж лучше не трогайте эту область ...Вы не только не умеете рисовать, вы совершенное не умеете обращаться с пространственными образами, как на псевдоевклидовых плоскостях, и тем более, на римановых (риманова плоскость вполне наглядна в 3D ее кривизны и Гауссова кривизна имеют очень ясный смысл). Вы наверняка скажите, что староваты для учебы.

Забудем об этом.

\(\tau=const'\) - противоречит приведенному решению задаче и формуле Меллера, статье Эйнштейна и т.д.
"Поскольку \(d\tau\) не зависит только от \(t\), то часы не останутся синхронизированными."
из этого следует, что система Логунова не есть равноускоренная глобально.
Я понимаю. Вы давно не способны воспринимать доказательства... Так что все это я говорю в пустую.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#14   S.A. Podosenov » Ср май 16, 2012 12:45

Уважаемый Валерий Борисович! Ваша патологическая неприязнь к Беллу, Логунову и другим более мелким сошкам, напоминает мне ненависть героя старого анекдота к милиционерам. За это неадекватное поведение героя поместили в соответствующее заведение. Когда наступила время выписки, то врачи проверили, что получилось из лечения. Для этого задали ему вопрос: «Что будет делать пациент после выписки?» Ответ последовал немедленно, что после выписки он будет расстреливать милиционеров. Ясно, что курс лечения был продолжен. Так продолжалось несколько раз. Наконец, после очередного дополнительного курса лечения, наступил снова долгожданный момент выписки. На этот раз пациент решил проявить изобретательность и на вопрос, что он будет делать после выписки из заведения, ответил вполне разумно. Придет домой, поест, выпьет, ляжет спать с женой, снимет трусы…, а потом … достанет резинку из трусов, сделает рогатку и пойдет расстреливать милиционеров! Как Вы понимаете, выписка из заведения не состоялась! Пожелаю Вам все Ваши Могучие результаты успехов в области СТО и ОТО опубликовать в «Успехах», где уже Вы пробили первую брешь, нокаутируя Пуанкаре! Правда по этому поводу у меня возникает много вопросов, но это уже из другой оперы. Спасибо за внимание.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32990
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Задачки про ускорение в СТО

Номер сообщения:#15   morozov » Ср май 16, 2012 23:28

Я нежно люблю Белла и терпимо отношусь к Логунову.
Речь идет об нелепой ошибке. Некоторые ее воспринимают как истину.

Не все конечно. Есть люди правильно реагирующие на эту фигню. Не Вижу причин зачем мне убеждать кого-то на форумах. Народ тут случайный и необразованный.
S.A. Podosenov писал(а):Правда по этому поводу у меня возникает много вопросов, но это уже из другой оперы.

Не надо кривить душой. Нет у Вас никаких вопросов. Ваш мир замкнулся на странных представлениях об ОТО... ну и книге конечно. С чем Вас и поздравляю.

Успокойтесь! Вы опять пошли в разнос.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»