мозаичность оси

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

do-cent
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: Край п'яти Січей

мозаичность оси

Номер сообщения:#1   do-cent » Сб апр 14, 2012 21:57

venjuu писал(а):Описание электронной конфигурации железа параметром электронной конфигурации вида уравнения Максвелла-Больцмана ранее принято[1]:
{a_{Fe}} = {e^{\frac{{ - 1909}}
{T} + 2,528}}

1. Тогда энергия Гиббса 1 моля железа G = R \cdot T \cdot \ln ({a_{Fe}})
2. Теплоемкость электронов по зависимости их количества классического вида (п.1), т.е. названных "классическими" (на рис. пунктир "-- --")
{C_{el\_clas\_Fe}} = \frac{1}
{{{M_{Fe}}}}\frac{{dG}}
{{dT}} = 376,4
Дж/(кг*град.С)
3. Предлагаемое описание теплоемкости остальных электронов, названных "базовыми" (на рис. "- - -")
---- От 20С до температуры точки Кюри железа (768С)
{C_{el\_bas1\_Fe}} = {C_{el\_clas\_Fe}} \cdot \frac{2}
{7} \cdot {e^{{a_{Fe}}}}

---- Выше температуры точки Кюри железа (768С) до температуры плавления принимаем как средняя в предыдущем интервале
{C_{el\_bas2\_Fe}} = \frac{{\int\limits_{20}^{768} {{C_{el\_bas1\_Fe}}} dT}}
{{768 - 20}} = {\text{294}}{\text{,2}}

4. Общая теплоемкость представляется как сумма (на рис. "-----")
{C_{el\_Fe}} = {C_{el\_bas\_Fe}} + {C_{el\_clas\_Fe}}
Изображение
Рис.1. Расчет теплоемкости железа в зависимости от температуры, Дж/(кг*град.С).

5. При температуре плавления железа согласно выполненных расчетов пересчет на мольную теплоемкость дает:
{C_{el\_Fe}}({T_{melt}}) \cdot {M_{Fe}} = \frac{9}
{2} \cdot R(\Delta = 0,1\% )

Эта же величина для теплоемкости наблюдается в точке 484С, когда a(t) железа равно 1. Причем для металлургов эта температура достаточна важна из-за проблемы 475С хрупкость сталей?.

Для сравнения с выполненными расчетами взята сталь 08КП с химическим составом по ГОСТ 1050 содержит около 1%ат. примесей[2] и поэтому здесь принимается как практически чистое железо.
Удельная теплоемкость стали 08КП в интервалах от 20С до 100-1000С табличная величина[2], и отображена на графике интегральной теплоемкости(см.РИС.2) в виде точек, а интегральная теплоемкость железа согласно выполненных расчетов отображена линией.
Изображение
Рис.2.Средняя теплоемкость железа(линия) и стали 08КП (точки) в интервалах температур от 20С до 100...1000С, Дж/(кг*град.С).

Литература:
[1] Venets Yu. Dependence of the nitrogen solubility in austenite and ferrite on alloying at the elemental level / Yu. Venets // High Nitrogen Steels HNS-2009 : int. conf., 6-8.07.2009, Moscow : proc. of conf. - М. : MISIS. - 2009. - P. 57-63.
[2] "Марочник сталей и сплавов". Под ред В. Г. Сорокина. М.: Машиностроение, 1989
Изображение

do-cent
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: Край п'яти Січей

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#2   do-cent » Вт апр 17, 2012 8:04

в осях гранецентрированного куба (ГЦК) соотношение отрезков [1;1;0] и [0.5;0.5;0.5] равно \frac{{2 \cdot \sqrt 2 }}{{\sqrt 3 }}=1,633

Ранее это соотношение определено как соотношения между РАЗМЕРАМИ t2g-и eg-подорбиталей d-орбитали [1-3].

[1] Расчетный метод оценки структуры и механических свойств аустенитных и углеродистых сталей / Ю.С. Венец // Металлофизика, механика материалов, наноструктур и процессов деформирования МЕТАЛЛДЕФОРМ-2009 : 3-я междунар. науч.-техн. конф. 3-5 июня 2009г., Самара, СГАУ : тр. конф., Т.1., – Самара: из-во учебной литературы. – 2009. – С. 21-30.
[2] Venets Yu. Dependence of the nitrogen solubility in austenite and ferrite on alloying at the elemental level / Yu. Venets // High Nitrogen Steels HNS-2009 : int. conf., 6-8.07.2009, Moscow : proc. of conf. - М. : MISIS. - 2009. - P. 57-63.
[3] Venets Yu. Classic description of the Nitrogen and Hydrogen solubility in solid iron / Yu. Venets // High Nitrogen Steels HNS’2009 : int. conf., 6-8.07.2009, Moscow : proc. of conf. – М. : MISIS. – 2009. – P. 51-56.
Последний раз редактировалось do-cent Вт апр 17, 2012 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#3   morozov » Вт апр 17, 2012 10:21

do-cent писал(а):Ранее это соотношение определено как соотношения между длинами t2g-и eg-подорбиталей d-орбитали [1-3]
Длина орбитали это смешно... Пардон, очень смешно.
Возьмите два куска ваты и измерьте отношение длин...
Вы не выучили урок.

"t2g-и eg-подорбиталей d-орбитали " - просто бессмысленное слово-буквосочетание.
...подзабыл я пришлось открыть книгу (Берсукер, если интересно "Электронное строение и свойства координационных соединений") книжка простенькая, очень удобная для практических расчетов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

do-cent
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: Край п'яти Січей

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#4   do-cent » Вт апр 17, 2012 14:35

morozov писал(а):
do-cent писал(а):Ранее это соотношение определено как соотношения между длинами t2g-и eg-подорбиталей d-орбитали [1-3]
Длина орбитали это смешно... для практических расчетов.
Извините, жаргон... я исправил на "РАЗМЕР"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#5   morozov » Вт апр 17, 2012 20:34

Да, это слегка лучше, но это не орбитали, а уровни...
...кстати и орбитали имеют не один размер. Это такая загогулина из "ваты" ...
И у железа это некая дырка (точнее четыре дырки) замысловатой формы в облаке из десяти (минус четыре) электронов, каждый из которых имеет свою орбиталь. .... но это лишь упрощенное представление.

Жаргон? Интересно из какой области художественной литературы?
do-cent писал(а):Ранее это соотношение определено как соотношения между РАЗМЕРАМИ t2g-и eg-подорбиталей d-орбитали [1-3]
Бред он и остался бредом... Орбиталь это из квантовой механики определить (понятия не имею что значит определить) ее как-то минуя квантовую механику нельзя. Можно посчитать (для железа это трудно).
НО для людей употребляющих слова "подорбиталь" и другие наукообразные сочетания букв есть одно простое, но эффективное средство - публичная порка.
do-cent писал(а):Описание электронной конфигурации железа параметром электронной конфигурации вида уравнения Максвелла-Больцмана ранее принято...
Это, извините никаким боком к электронным конфигурациям не относится. И цитированные работы никоим образом к научным отнести нельзя.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

do-cent
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: Край п'яти Січей

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#6   do-cent » Ср апр 18, 2012 10:21

morozov писал(а):Да, это слегка лучше, но это не орбитали, а уровни...
...кстати и орбитали имеют не один размер. Это такая загогулина из "ваты" ...

Жаргон? Интересно из какой области художественной литературы?
Вале-е-е-рий Борисович...
1.Уровни бывают энергетическими.
2.Орбиталями как термин понимается мною как нечто близкое к траектории.

А насчет филологии(любви к логике по этимологии) слов...
Тут обсуждалось "методы физики", "принципы"...
Этим постом об "мозаичности оси" я хотел обратить внимание на новый подход в этой области.
Ведь согласно устоявшихся подходов химии, к примеру, элементы принято считать радиационно стабильными. Как во времени, так и при температуре...
Появились же вычислительные средства с наглядной визуализацией(монитор) - и доступные каждому.
А вот методы остались те же - линейно-корреляционные.
А сейчас проблемы куда шире.
Фракталы например уже дают разветвленные структуры.
У белков множество видов структур. Многие умеют синтезировать.
Но важных для человека только порядка 20..

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#7   morozov » Ср апр 18, 2012 14:52

do-cent писал(а):Этим постом об "мозаичности оси" я хотел обратить внимание на новый подход в этой области.
Чего же тут нового.
Сотни кандидатов в науку занимаются профанацией и фальсификацией, в технических науках это массовая беда. Похоже не только в технике, но об этом не мене судить.

Насчет важных белков тоже бред. Вы учиться не пробовали? Хрень ведь несете!

"Линейно-корреляционный" Вы наш...Вам по фигу любая наука. Что 20, что 40 000 Вам по фигу. Что белки, что аминокислоты. Вы, похоже ничего кроме телевизора не смотрите.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

do-cent
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: Край п'яти Січей

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#8   do-cent » Пт май 18, 2012 14:10

распишем : {2^{n}}
{2^{1}}=2
{2^{2}}=4
{2^{3}}=8
{2^{4}}=16
{2^{5}}=32
{2^{6}}=64
{2^{7}}=128
{2^{8}}=256
{2^{9}}=512
{2^{10}}=1024

{2^{11}}=2048
{2^{12}}=4096
{2^{13}}=8192
{2^{14}}=16384
{2^{15}}=32770

...
Руки..., ноги..., главное хвост!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#9   morozov » Пт май 18, 2012 14:59

Гениально!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#10   venjuu » Вт май 29, 2012 16:36

Правило Маделунгма-Клечковского : Заполнение электронами орбиталей в атоме происходит в порядке возрастания суммы главного и орбитального квантовых чисел (n+l). При одинаковой сумме раньше заполняется орбиталь с меньшим значением (n)
Изображение

только типов s, p, d, f и обчелся.
распишем 4-е числа ({2^{n}-1})
{2^{1}-1}=1
{2^{2}-1}=3
{2^{3}-1}=7
{2^{4}-1}=15
1, 3, ..., 7, ..., 15
здесь понятны 1, 3, ..., 7 для s, p, ..., f
А вот наша d-орбиталь делиться на под-орбитали t2g и eg
Изображение
или
Изображение
Или
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

И если 2-а электрона на р-орбитали в виде 2-х галтелей не имеет вероятности по расположению(2эл. на 2 галтели),
то для d-орбитали с "Х"-образным распределением 4-х галтелей для 2-го электрона появляется комбинаторность (х3). Это ли не 5х3=15 :?: :!:
Или это опять "велосипед" :?: :!:
***************************
а потом {2^{8}=256}
8 - число периодов... А рядов? 256-близко к максимальной массе...
***************************
Изображение

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#11   morozov » Чт май 31, 2012 22:02

Физика не игра в числа.
Определения не нуждаются в интерпретации. Их надо просто выучить ...
...или просто иметь под рукой справочник
Одно неверное движение и... вы уже сказали глупость.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#12   morozov » Чт май 31, 2012 22:05

venjuu писал(а):только типов s, p, d, f и обчелся.
Ряд бесконечен...
Может попробуете поучиться?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#13   venjuu » Пт окт 19, 2012 15:07

Межгосударственный координационный совет (МКС)
по физике прочности и пластичности материалов

53 Международная научная конференция
«Актуальные проблемы прочности»
2-5 октября 2012 г., Витебск, Беларусь

// «Актуальные проблемы прочности» : 53-я междунар. научн. конф., Витебск, Беларусь. :
Сб. материалов, Ч.2. – Витебск: УО «ВГТУ». - 2012. – С. 126-128.
Изображение
***************************************************************************
Изображение
***************************************************************************
Изображение
Последний раз редактировалось venjuu Пт сен 13, 2013 18:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#14   venjuu » Пт окт 19, 2012 15:44

morozov писал(а):Может попробуете поучиться?
это никому не надо...
к примеру, половина нержавейки в мире, в т.ч. для атомных станций - это сталь по ГОСТу типа Х18Н10(Cr=18%, Ni=10%) или ее аналоги по ASTM -TР304.

Но эта сталь далека от идеала - ее могут делать в горячем состоянии только прессованием с продавливанием под давлением 30-40МПа.

И любая технологическая новинка в отрасли стремиться сделать эту сталь методом горячей одноосной деформации:
при прошивке косовалковыми прошивными станами –– лидирующим методом по
производительности и точности допусков толщины стенки при высокой экономичности
производства даже больших размеров труб и(или) малых партий.

А хрен там...

Так для сталей типа Х18Н10Т при внедрении в 90-х годах в трубное производство
металла улучшенного качества за счет выплавки в конвертерах ГКР (газо кислородного
рафинирования - аналого AOD-Argon Oxygen Decarburisation) заготовки опытных плавок
пытались деформировать горячей косовалковой прокаткой в гильзу(всего 154 плавки),
но по результатам продолжили изготавливать трубы методом прессования.
Источник Исследование возможности уменьшения содержания никеля в стали типа Х18Н10 при сохранении ее технологической пластичности. А. В. Рабинович, Ю. В. Садовник, Ю. С. Венец, Г. А. Буряковский, В. Г. Кнохин, Л. Н. Король, Н. С. Кирвалидзе // Сталь, — 2002 г., — № 6. — С.75-77

Сам этот метод ГКР в 1980-х был разработан для улучшения качества металла выплавки в агрегатах
большой металлургии(а не вакуумными, плазменными и прочей спец.металлургии.)

Такая же попытка горячей косовалковой прокати в гильзу была и для разработанной
в 1970-х котельной аустенитной коррозионностойкой стали ДИ-59 (10Х13Г12С2Н2Д2Б)
производимой (опять же только с ГКР) по новейшим Российским ТУ 14-3Р-55-2001, которая в
итоге имела большое количество дефектов. Качество металла труб,
полученных по этой технологии, весьма низкое. Вместо горячей прокатки трубной заготовки
в гильзу перешли к трехосной деформации –– прессованию труб на предготовый размер в
цехе №4 бывшего ЮТЗ (ТПЦ «СЕНТРАВИС»), что благодаря большим нагрузкам
«заживляет» несплошности в металле.
Источник Жаростойкая, жаропрочная хромомарганцевая аустенитная сталь ДИ – 59 / Чечель Л.А., Кузнецов Е.В., Орлов А.С., Школьникова Б.Э. // Вестник МГТУ. – 2008. - №4. - С.19-22.

Причины возникновения этих несплошностей объяснимы новыми представлениями о
растворимости азота в твердых и жидких сталях. Для сталей типа Х18Н10 при
регламентированном нормативной документацией содержании азота до 0,10%мас. в
интервале кристаллизации 1470-1430°С в первичных зернах аустенита(выделившихся при
1470-1455°С) растворимость азота отсутствует(рис.) и он обогащает расплав! А при
температурах 1455-1430°С растворимость уже в жидком скачкообразно снижается до
0,07%.(рис.) Это неизбежно приводит к выделению излишнего азота газовые
пузыри, которые фиксируются фронтом кристаллизации в несплошности в виде микропор.
Изображение
рис. 1 Расчет растворимости азота в твердой стали Х18Н10 по нашему, %масс.
«_ _» – в аустените, «- -» – в феррите, «__» – в стали.

Изображение
рис. 2 Расчет растворимости азота в жидкой стали Х18Н10, %масс.
«__» – по расчетам Чипмана-Корригана;
«_ _» – по расчетам Григоренко-Помарина;
«- - -» – по нашему методу.

так вот, в бывшем СССР, например, в качестве котельной стали, в том числе для АЭС, широко и для разного оборудования использовался состав 08Х18Н10Т - с Титаном, который связывается с технологическими остатками азота до 0,10%мас еще в жидком состоянии до нитридов TiN и удаляется со шлаком - в металле азота следы - 0,01%. И только эту сталь могут катать методом горячей косовалковой прокати, но из-за больших размеров карбидов титана TiC в металле ее качество не так и хорошо - есть отбраковка порядка 10%, и необходимость 100% контроля готовых труб ультразвуком, токовихревыми методами, гидроиспытаниями.
Последний раз редактировалось venjuu Пт окт 26, 2012 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30738
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: мозаичность оси

Номер сообщения:#15   morozov » Пт окт 19, 2012 17:17

venjuu писал(а): сталь по ГОСТу типа Х18Н10
Знакомая железа. Где-то лет ... назад кто-то говорил проще импортную купить, да и дешевле.

Но последний раз... еще раньше. Сталь была сумасшедшей вязкости, висела огромной щетиной у патрона токарного станка.
venjuu писал(а):так вот, в бывшем СССР, например, в качестве котельной стали, в том числе для АЭС, широко и для разного оборудования использовался состав 08Х18Н10Т - с Титаном, который связывается с технологическими остатками азота до 0,10%мас еще в жидком состоянии до нитридов TiN и удаляется со шлаком - в металле азота следы - 0,01%. И только эту сталь могут катать методом горячей косовалковой прокати, но из-за больших размеров карбидов титана TiC в металле ее качество не так и хорошо - есть отбраковка порядка 10%, и необходимость 100% контроля готовых труб ультразвуком, токовихревыми методами, гидроиспытаниями.
Я редко читаю посты до конца. Это прочитал. Интересно, правда это уже праздное любопытство. Наша контора уже никогда не потянет заказы... развалилась, может к лучшему.

Понятно, азот в сталях и зло, и благо. Но связь металла с газами не простое запихивание шариков в дырочки. В наше время такие модели ничего не объясняют. Не проходят объяснения структуры и фазовых переходов без квантовых эффектов, координационных связей.
В принципе все считается. Но только в принципе. Поэтому считают отдельные элементы и свойства полуэмпирическими методами.
А украшать чисто эмпирические формулы псевдонаучными соображениями нет смысла. Поскольку это ничего не объясняет... главное такое действие не этично.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»