Гравитация, как проблема измерений

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#121   morozov »

котик наталья писал(а):А ведь они требуют бесконечной энергии! Какая-то двойная мораль,хотя кто-то назовет это диалектикой.
бесконечности возникают в математике. но не как парадокс, а как необходимый элемент. И никогда как какая-то величина. В школе учат бесконечность не есть число, и правильно учат... может немного поспешили с отменой телесных наказаний...
Более менее тут все в порядке, вычисляются несобственные интегралы, суммируются расходящиеся ряды.... Не то, что б на все случаи жизни но вроде того...

В физике внешне вроде все также...
В классике правда было время когда сингулярности делались руками, идеализированная картина создавала особенности. Например в лучевой (геометрической) оптике в фокусе линзы возникала бесконечность... Были проблемы и посложнее. Но в те времена ученые не делились на физиков и математиков, а физики не делились на экспериментаторов и теоретиков.
Проблемы математические решались на месте.

Сейчас фактических данных и нерешенных задач тьма. И народ подготовлен уже слабее. Теория может уйти далеко от физики, так далеко, что "это уже не физика" © Гинзбург.
С другой стороны такие вещи как точечный электрон - модель больше соответствует реальности, чем классический электрон.
Большинство трудящихся понимает, что сингулярности порождены нашим непониманием... но есть конечно "энтузиасты", считающие, что мы уперлись в стену непознаваемости.... ну а дальше уже начинаются пустые разговоры, "философия"...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#122   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович! Чтоб не вести пустых "философских разговоров", еще раз прошу Вас прочесть мою работу "Гравитация как проблема измерений" (не путать с названием темы в дискуссионном клубе). Эта работа, по сути и изложению, очень проста. Есть ли она у Вас? Если да, то напишите, почему так упорно игнорируете? Только поконкретней.Макс

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#123   morozov »

котик наталья писал(а): Эта работа, по сути и изложению, очень проста.
Это меня в основном и напрягает.
котик наталья писал(а):еще раз прошу Вас прочесть мою работу "Гравитация как проблема измерений"
Не уверен, что найду...
Вышлите мне по почте (мой адрес найдете у себя в "личных сообщениях") заодно я ее могу выложить прямо здесь.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#124   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович!Пробовали послать письмо на адрес "morozov...", но компьютер пишет, что адрес заблокирован, и не принимает, поэтому, мы выслали на админ. форум... . Напишите пожалуйста, получили ли Вы эти файлы, те ли они, и есть ли формулы? У нас не работает "читалка" в компьютере, и мы не можем, к сожалению, проверить, те ли конкретно эти файлы.

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#125   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович, согласны ли Вы с тем, что ОТО можно полностью переформулировать как полевую теорию в плоском пространстве-времени. РТГ Логунова предсказывает дополнительные эффекты и потому не в счет. Макс

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#126   morozov »

котик наталья писал(а):Уважаемый Валерий Борисович!Пробовали послать письмо на адрес "morozov...", но компьютер пишет, что адрес заблокирован, и не принимает, поэтому, мы выслали на админ. форум... . Напишите пожалуйста, получили ли Вы эти файлы, те ли они, и есть ли формулы? У нас не работает "читалка" в компьютере, и мы не можем, к сожалению, проверить, те ли конкретно эти файлы.
Ничего не понял...
Я дам вам другой адрес в личку
котик наталья писал(а):Уважаемый Валерий Борисович, согласны ли Вы с тем, что ОТО можно полностью переформулировать как полевую теорию в плоском пространстве-времени.

Можно спроектировать на плоское пространство (в чем сильно не уверен), наше родное останется кривым в чем можно убедится с помощью "линеек" и часов.
котик наталья писал(а):РТГ Логунова предсказывает дополнительные эффекты и потому не в счет.
Как выяснилось не предсказывает... это просто словесный вынос ОТО из нашего пространства и положили рядом...
Что до эффектов, я бы сказал... многих беспокоят сингулярности так что эффекты скорее лишние. Думаю сама ОТО тут не причем. Это сделано руками...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#127   котик наталья »

В ОТО сингулярности чисто теоретические, практически они не наблюдаемы. Внешний наблюдатель из-за замедления времени регистрирует лишь асиптотическую черную дыру, т.е. не совсем черную дыру, а свободно падающий наблюдатель при подлете к горизонту будет уничтожен излучением черной дыры, так как из-за гравитационного голубого смещения и эффекта Доплера температура излучения будет стремиться к бесконечности, то есть, сингулярности сами себя защищают от наблюдения.

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#128   котик наталья »

Послали с другого компа работы "Гравитация как проблема измерений", "Нейтронные звезды и ..." На адрес данный Вами ушло. Получили ли Вы их? Могло придти еще лишнее, о работе Верлиндера, но это по ошибке. Хотел послать "Информационно-энтропийный подход к гравитации", но он исчез с диска, а жаль, работа забавна и является попыткой проследить аналогии между законами гравитации и законами языка. Мне думается, есть глубокая связь между корреляциями слов в языке и ограничениями, накладываемыми гравитацией на траектории тел. Кроме того, неопределенности, следуемые из квантовой механики, могут быть аналогией неопределенности значения слов, вырванных из контекста.Периодичность волновой функции может быть следствием текста типа "у попа была собака...", а возможно, рифмы и ритма какого-то вселенского стиха. Не удивлюсь, если он вроде "Мы велики, Мы могучи, ярче солнца, выше тучи...". Это я все к тому, чтоб хоть как-то обосновать свое стремление почти напрямую связать кривизну пространства - времени с волновой функцией. Макс.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#129   morozov »

котик наталья писал(а):В ОТО сингулярности чисто теоретические, практически они не наблюдаемы.
Любимая игрушка астрофизикой - черная дыра.
котик наталья писал(а):На адрес данный Вами ушло. Получили ли Вы их? Могло придти еще лишнее
Ща поищу, может отфильтровалось
так как из-за гравитационного голубого смещения и эффекта Доплера
Оно вообще-то красное, но наблюдатель ничего не замечает...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#130   morozov »

Не нашел, шлите свой адрес, я Вам пошлю "ку-ку"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#131   котик наталья »

гравитация (2).pdf
(155.15 КБ) 123 скачивания
Вложения
гравитация (1).pdf
(155.15 КБ) 141 скачивание
гравитация.pdf
(156.91 КБ) 93 скачивания

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#132   котик наталья »

Работа Юхова Максима.
гравитация (2).pdf
(155.15 КБ) 164 скачивания
Читать сначала "Гравитация", потом "Гравитация 1", затем "Гравитация 2" (т.е эта работа на трех файлах)
Вложения
гравитация (1).pdf
(155.15 КБ) 122 скачивания
гравитация.pdf
(156.91 КБ) 190 скачиваний

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#133   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович! (Цитата: "Оно вообще-то красное, но наблюдатель ничего не замечает."..[/quote])
Да, но я имел ввиду увеличение частоты хоунингского излучения черной дыры по мере приближения наблюдателя к горизонту, ибо "бесконечно удаленный" от дыры наблюдатель воспринимает это излучение испытавшим очень сильное (в принципе бесконечное) красное смещение. Ведь хоунинговское излучение возникает в районе горизонта и подымаясь вверх теряет энергию? Максим Юхов

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#134   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович! Предлагаю вместо стандартного подхода к квантованию пространства времени, квантовать не средние значения координат, а дисперсию. А именно: квадрат дисперсии кратен квадрату планковской длины. Ноль исключается, т.к. согласно принципу неопределенности, это породило бы бесконечную неопределенность энергии-импульса, т.е. бесконечную плотность энергии. Ввести такое квантование можно например через угловое уравнение типа уравнения для зависимости пси от момента импульса и угла поворота. Если под дисперсией понимать неопределенность в разрешении пространства-времени в моей работе "Гравитация как проблема измерений", то такое квантование автоматически порождает гравитацию, ибо отклоняет оси пространства времени нижнего наблюдателя относительно осей верхнего наблюдателя. Кроме того, дисперсии вдоль разных осей не комутируют друг с другом. Макс

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34546
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#135   morozov »

котик наталья писал(а): такое квантование автоматически порождает гравитацию
Пока это не гравитационная постоянная это не производит впечатления.
отклоняет оси пространства времени
это слегка совсем непонятно...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»