Гравитация, как проблема измерений

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#136   котик наталья »

Гравитационная постоянная содержится в планковской длине
Последний раз редактировалось котик наталья Сб апр 05, 2014 21:49, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7424
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#137   Кисантий »

Графитация это не фундаментальное взаимодействие, а производная от других взаимодействий. Это было показано еще А.Д. Сахаровым и Де Виттом. Изучайте труды профессионалов и не тратьте время на собственнык пустые фэнтэзи. :wink:

И мы покинув сосновые ящики - мы гибель мирам несём! И нашему мёртвому барабанщику по барабану всё!
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#138   котик наталья »

Вы пишите:"Сахаров, Де Вит...". Можно вспомнить
Последний раз редактировалось котик наталья Сб апр 05, 2014 21:51, всего редактировалось 2 раза.

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#139   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович! Не помню, спрашивал ли раньше: Какое возникает калибровочное поле, если постулировать инвариантность законов сохранения относительно "локальных" преобразований шага дискретности (вплоть до нуля) пространства-времени.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#140   morozov »

Ну, если честно, я не знаю ответа на все вопросы...

Но насчет степени фундаментальности это вопрос бессмысленный природа она одна целая и ответ на вопрос "какая ее честь лежит ближе к фундаментальности" зависит от точки зрения.
Другое дело гравитация лежит отдельно от всего остального. Но это совсем другое.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#141   котик наталья »

Уважаемый Валерий Борисович! По мере сил пытаюсь записать уравнения "амплитудной" гравитаци
Последний раз редактировалось котик наталья Сб апр 05, 2014 21:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#142   morozov »

Нет конечно. Вообще как-то проблема увеличения числа уравнений экзотическая....

Чего подумалось... Не в тему. Все теории строились постепенно, по мере понимания и пополнения данными...
ОТО исключение. Исходя из небольшого количества принципов, которые практически бесспорно следуют из опыта строится теория вся и сразу... Тут мало остается вариантов. Конечно многое еще не понято, но предстоит построить нечто вписывающееся в ОТО.
Что-то у Вас не так... я бы так не стал делать.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#143   котик наталья »

Уважаемый Морозов Валерий Борисович! Похоже в моей гипотезе о волновой природе статичного гравитационного поля, не избежать хаотических флуктуаций метрики. А это согласно ОТО должно вести к излучению гравитационных волн т.е. к затуханию этих флуктуаций а значит и порождающих их фундаментальных колебаний, что не есть хорошо. Конечно можно постулировать что наблюдаемы только средние значения метрики, именно средние и описывает ОТО, но по моей гипотезе флуктуации могут быть и не слишком быстрые, поэтому их вроде можно наблюдать? Можно предположить, что раз флуктуирует вся метрика Вселенной, то существует динамическое равновесие колебаний с излучением. Но как может быть такое равновесие в расширяющейся с ускорением Вселенной? Мой подход приводит к гораздо более динамичной метрике чем ОТО и я не вижу способа решить порождаемые этим проблемы с законами сохранения.
Последний раз редактировалось котик наталья Сб дек 07, 2013 20:01, всего редактировалось 1 раз.

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#144   test123 »

котик наталья писал(а):Мой подход приводит к гораздо более динамичной метрике чем ОТО и я не вижу способа решить порождаемые этим проблемы с законами сохранения.
Напридумали... В электрике всё это уже давно решено. Всякому действию есть (найдётся если хорошо подумать) противодействие. :) называется индукция.
скорее всего вы столкнулись с гравимагнитной индукцией, о ней говорил АЭ, когда проварьировал тензор кривизны. И это главное в понимании причин отсутствия грав волн. И не ищите, не обрящите. :D

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#145   котик наталья »

Уважаемый test. Я догадываюсь что многого не знаю, но по моему гравимагнитная индукцияи порождает грав. излучение в случае переменного грав поля (переменной во времени кривизны). В первом приближении уравнения ОТО можно записать как ур. типа Максвела. А из них очевидно, что переменное "гравиэлектрическое" поле порождает переменное гравимагнитное, которое порождает переменное "гравиэлектрическое" и тд. Побежала грав.волна. Это так, если не вводить дополнительных соображений: например, что соседние участки поля колеблятся в противофазе и выходящие из них излучения гасят друг друга. Но такой противофазный тип колебания требует согласованности, а в простейшем варианте моей гипотезы такая согласованность не возникает для большинства грав полей элементарных частиц составляющих макротело. Правда в моей гипотезе уравнения не совсем максвеловские. Но мне авторитетный специалист безапеляционно заявил - если метрика колеблется, то излучает. И баста!

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#146   test123 »

котик наталья писал(а):Побежала грав.волна.
Не побежала. Однако начните изучать "распространение радиоволн", посмотрите решение задачи для вращающегося диполя. :)

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#147   test123 »

котик наталья писал(а):Но мне авторитетный специалист безапелляционно заявил - если метрика колеблется, то излучает. И баста!
Вопрос только в том, что излучает колеблющаяся метрика? Физику нужно изучать, а не проходить, чтобы потом не... вводить и не и баста... 8)
Задача решается в классическом варианте и без домыслов, особливо когда заряды одноимённые. Терпение и труд всё перетрут.

котик наталья
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:49

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#148   котик наталья »

Уважаемый test. Вращающийся электрический (как и магнитный) диполь -излучает. Для большей наглядности и чтоб ясно об што речь - гляньте мою короткую работу "Гравитация как проблема измерений" (не путать с общим названием темы) в этой работе показывается что оси пространства - времени могут быть синусоиды. У Зельдовича был аспирантом Новиков, у него- Фролов, у него Жук А.И. Теперь Жук др физ-мат наук ценится за рубежом. И он мне сказал что такая переменная метрика, например синусоидная ось времени должна (обязана) излучать грав.волны,это неизбежно! Также вроде должна излучать ось времени закрученная в спираль ибо ее можно разложить на синусоиды ортоганальные и со сдвигом фаз. Юхов Максим.

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#149   test123 »

котик наталья писал(а):У Зельдовича был аспирантом Новиков, у него- Фролов, у него Жук А.И. Теперь Жук др физ-мат наук ценится за рубежом.
Они все не знают физики гравитации, и Вы в том числе, для меня нет авторитетов, у меня другие оценки.
котик наталья писал(а):Вращающийся электрический (как и магнитный) диполь -излучает
Это для меня новость!!! И как же он излучает? Я же указал, что Вам нужно изучить этот вопрос. Почему не следуете рекомендациям?
Не путайте электрический диполь с диполем (двойной системой) гравитационным. Особливо магнитный диполь. О нём я вообще молчать буду. Вы еще монополь магнитный вспомните.
котик наталья писал(а): в этой работе показывается что оси пространства - времени могут быть синусоиды.

Вот потому и читать не буду.
И пространство-время это хрень. Есть только пространство и процессы в нём, а время штука не самостоятельная, это физики наделили его такой важностью. Время вещь производная, но не по вашему произволу и представлениям, а по сути своей производная. Неправильная трактовка сущности времени породила глупости в физике. И всё сообщество продолжает вариться в этой каше. Не помню кто из великих однажды сказал, придёт время и всё будет измеряться сантиметрами. Вот это поважнее ОТО, СТО, квантов, статов и прочего. Это подсказка всем, кто причастен к физике. Но больше великих нет, одни цитаторы, потому и движения нет в развитии физики, только колебания. Нужно признать, что физики заблудились в математике. Я не отрицаю необходимость мат аппарата, это очень нужная вещь в науке физике. Но не это главное. Нужно шире смотреть на процессы и пытаться строить увиденное не анализируя из будущего в прошлое, а создавать из прошлого в будущее. Пытаться стать творцом изучаемого процесса и построить такую модель, в которую впишутся все наблюдательные эффекты. Тогда и мат аппарат проще будет и членов расходящихся не будет в уравнениях и перенормировка не понадобится. Нужно менять парадигму построения теорий.
К вопросу о времени. Есть выражение: ждать и догонять, ХУЖЕ НЕТ... да и спешить не нужно, устанешь, тише едешь - дальше будешь. Казалось бы это хрень, к физике не имеет никакого отношения. Но это фундаментально в части определения сущности времени. Особливо я умиляюсь от наблюдателей в физике. Нормальных ни одного, все кривые и косые. И если наблюдатели бихромосомные, тогда и теория такая будет. Повторю ещё раз всем, знаю физику гравитации И забудьте о кривом пространстве-времени, чем раньше, тем лучше. И не нужно колебать метрику, только представьте себе идиота, который колеблет то, чего нет. И сколько таких идиотов идут по этому пути... По-другому я не могу выразиться о них. Пусть хотя бы один покажет, как он это делает, и что колеблет. Никогда не поймёте что это такое гравитация такими методами и такими теориями. Коллаборация заявила:хигсу нашли! и показывают продукт аннигиляции позитрона на электроне, разлетающиеся в разные стороны 2 гамма кванта, и статистика есть, и все аплодируют. Попробую в контексте объяснить парадигму современных исследований. Нашли учОные ископаемый телевизор, поставили на постамент и стрельнули в него из пушки. Описали траектории разлёта осколков, понюхали, попробовали на вкус, написали теорию и объявили: хигсу нашли, аплодисменты. Лично я и Морозов попробовали бы создать телевизор, написать теорию, разработать элементы и т.п. а когда ОНО заработало, тогда и показали народу, АПЛОДИСМЕНТЫ. Нельзя творить разрушая. Прошу у Валерия Борисовича прощение за такую прострацию, больше не буду.

Борисов Виктор
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 2:39

Re: Гравитация, как проблема измерений

Номер сообщения:#150   Борисов Виктор »

котик наталья писал(а):И пространство-время это хрень. Есть только пространство и процессы в нём, а время штука не самостоятельная, это физики наделили его такой важностью. Время вещь производная, но не по вашему произволу и представлениям, а по сути своей производная. Неправильная трактовка сущности времени породила глупости в физике. И всё сообщество продолжает вариться в этой каше. Не помню кто из великих однажды сказал, придёт время и всё будет измеряться сантиметрами. Вот это поважнее ОТО, СТО, квантов, статов и прочего. Это подсказка всем, кто причастен к физике. Но больше великих нет, одни цитаторы, потому и движения нет в развитии физики, только колебания. Нужно признать, что физики заблудились в математике. Я не отрицаю необходимость мат аппарата, это очень нужная вещь в науке физике. Но не это главное. Нужно шире смотреть на процессы и пытаться строить увиденное не анализируя из будущего в прошлое, а создавать из прошлого в будущее. Пытаться стать творцом изучаемого процесса и построить такую модель, в которую впишутся все наблюдательные эффекты. Тогда и мат аппарат проще будет и членов расходящихся не будет в уравнениях и перенормировка не понадобится. Нужно менять парадигму построения теорий.
К вопросу о времени. Есть выражение: ждать и догонять, ХУЖЕ НЕТ... да и спешить не нужно, устанешь, тише едешь - дальше будешь. Казалось бы это хрень, к физике не имеет никакого отношения. Но это фундаментально в части определения сущности времени. Особливо я умиляюсь от наблюдателей в физике. Нормальных ни одного, все кривые и косые. И если наблюдатели бихромосомные, тогда и теория такая будет. Повторю ещё раз всем, знаю физику гравитации И забудьте о кривом пространстве-времени, чем раньше, тем лучше. И не нужно колебать метрику, только представьте себе идиота, который колеблет то, чего нет. И сколько таких идиотов идут по этому пути... По-другому я не могу выразиться о них. Пусть хотя бы один покажет, как он это делает, и что колеблет. Никогда не поймёте что это такое гравитация такими методами и такими теориями.
Вы БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ, только, к сожалению, замкнутый сам на себя...
С уважением, Борисов В.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»