Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#31   Анатолий Либерман » Сб ноя 24, 2012 19:27

Что ж, судя по всему, излучение зарядов, движущихся в вакууме с постоянной скоростью, не изучалось. Что же касается движения зарядов в среде, то трудно представить себе их движение с постоянной скоростью.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#32   morozov » Вт ноя 27, 2012 14:29

излучение зарядов, движущихся в вакууме с постоянной скоростью, не изучалось.
Естественно. Оно же не было обнаружено.... на нет и суда нет.

Причем оно не обнаружено и на очень высоких скоростях... Энергии с тысячекратным превышением массы электрона.
Поскольку в ускорителях отслеживается все, что излучается, да и потери скорости не могли не заметить.
Да и нет причин не доверять классической электродинамике...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#33   Анатолий Либерман » Вт ноя 27, 2012 23:24

На ускорителях заряды движутся с ускорением. Что же касается классической электродинамики, то Максвелл описал результаты экспериментов, в которых заряды движутся с ускорением. Из его уравнений следует, что они излучают. Действительно, ускоренно движущийся заряд излучает, но что является причиной излучения? Ведь это может быть скорость. А ускорение - сопутствующий фактор.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#34   morozov » Ср ноя 28, 2012 1:16

Анатолий Либерман писал(а):Действительно, ускоренно движущийся заряд излучает
Равномерно ускоренный не излучает.
Анатолий Либерман писал(а):но что является причиной излучения?
Думаю Вам нужен доступный ответ.
Такой ответ есть.
Berkleevskij kurs fiziki. Tom 2. E'.Parsell. E'lektrichestvo i magnetizm (ru)(T)(444s).djvu
Книга хорошая и многое изложено достаточно просто.
на стр. 174 есть наглядная картинка как излучает заряд при скачке скорости.
Анатолий Либерман писал(а):А ускорение - сопутствующий фактор.
даже ускоренный заряд может не излучать...
http://ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952e.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#35   Анатолий Либерман » Сб дек 01, 2012 12:08

Валерий Борисович, я ознакомился с рекомендованными Вами материалами. Но положения, представленные в них, не основаны на результатах экспериментов. В Берклиевскои курсе физики основываются на постулатах СТО. Гинзбург и Ерошенко - на ПЭ.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#36   morozov » Сб дек 01, 2012 20:57

Анатолий Либерман писал(а):Валерий Борисович, я ознакомился с рекомендованными Вами материалами. Но положения, представленные в них, не основаны на результатах экспериментов. В Берклиевскои курсе физики основываются на постулатах СТО. Гинзбург и Ерошенко - на ПЭ.
Правильно.
Угадайте, однако, а на чем основаны теории?
Между прочим, электродинамика и СТО неразрывно связаны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#37   Анатолий Либерман » Сб дек 15, 2012 19:50

СТО создавалас­ь для объяснения­ парадоксал­ьной ситуации. Имеется металличес­кая рамка. Она расположен­а между двумя полюсами магнита. Рамка движется с постоянной­ скоростью,­ и, благодаря этому, в ней течёт ток. С точки зрения принципа относитель­ности Галилея ситуация абсурдна. Это как если бы человек, сидя за столом, собрал металлическ­ую рамку, поместил её между магнитами,­ и по ней самопроизв­ольно потёк бы ток. Конечно, магнитное поле в лабораторн­ом эксперимен­те не чисто однородное­ в пространст­ве так как размер магнита не намного больше размера рамки – должны сказыватьс­я краевые эффекты. Но если это было учтено, и выявлено, что даже в однородном­ в пространст­ве магнитном поле (во времени оно однородно)­ при движении рамки с постоянной­ скоростью в ней от этого возникает ток, то ситуация действител­ьно не могла быть объяснена с точки зрения классическ­ой физики. Для объяснения­ был выбран путь СТО, где ключевым является постулат о независимо­сти скорости электромаг­нитного излучения от скорости его источника. Конечно, приняв такое положение можно объяснить многие вещи. Я считаю, что это положение не соответств­ует действител­ьности. А для объяснения­ данной ситуации необходимо пересмотре­ть принцип относитель­ности Галилея. Поэтому, я открываю тему "Принцип относительности Галилея".

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33112
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#38   morozov » Ср дек 19, 2012 13:26

Это как если бы человек, сидя за столом, собрал металлическ­ую рамку, поместил её между магнитами,­ и по ней самопроизв­ольно потёк бы ток.
Более того. Фарадей вращал магнит и не обнаружил тока в "рамке".
Анатолий Либерман писал(а):СТО создавалас­ь для объяснения­ парадоксал­ьной ситуации.
Примерно так, только поводом был не единичный эксперимент (даже не майкельсоновский), а вся электродинамика не вписывалась в принцип Галилея.
Анатолий Либерман писал(а):Для объяснения­ был выбран путь СТО, где ключевым является постулат о независимо­сти скорости электромаг­нитного излучения от скорости его источника.
Да нет. есть еще независимость скорость света от системы.
Анатолий Либерман писал(а):А для объяснения­ данной ситуации необходимо пересмотре­ть принцип относитель­ности Галилея.
И создать новый?
это и проделано Эйнштейном.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»