Фотон

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Фотон

Номер сообщения:#46   Rishi » Ср июн 13, 2018 16:30

morozov писал(а):
Пн июн 11, 2018 14:11
Пока есть непонятное интересно жить (и ворчать)...
абсолютно согласен, иначе жить просто не интересно
Не надейтесь. что кто-то Вам что-то объяснит
абсолютно согласен, в любом случае надо думать самому
Тем более, что Вы не можете сформулировать вопрос.
ни хрена се не могу? Фотон (квант света) - это фантазия служителя патентного бюро (за которую он получил-таки нобелевскую с подачи его соплеменников, пропихивавших это действо 10 лет) или реальный физический объект? :)
Надеюсь вы понимаете разницу между радиолюбителем, профессиональным разработчиком или преподавателем.
Конечно, это же всем обще известно. Радиолюбителю плевать на теорию, он практик как и те мореплаватели, которые использовали результаты системы Птолемея, они типа на практике подтверждали её справедливость :D
Профессиональный разработчик (прикладной физик) - это тоже самое.
А вот преподаватель
вот его по суду надо бы привлечь по полной. Он внушает (под давлением незачета) студерам то, что сам не понимает. Как это было в Фаусте? Типа с меня сто потов сойдёт, чтобы объяснить то, что я сам не понимаю. За это (за то, что сам не понимает, но внушает другим) надо судить :D
ну или объявить вместо науки опять веру? То есть объяснить собственные сомнения Фауста можно, но объяснить незачёт в ЕГЭ ... ?
Извините, подвиньтесь

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33110
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Фотон

Номер сообщения:#47   morozov » Ср июн 13, 2018 17:52

Rishi писал(а):
Ср июн 13, 2018 16:30
ни хрена се не могу? Фотон (квант света) - это фантазия служителя патентного бюро (за которую он получил-таки нобелевскую
Про фотон он не рассказывал. Почитали бы прежде чем байки пересказывать, кстати отличные работы.
Непонятнки появились вместе с байками о фотоне... вроде как шарик такой...
Кстати Вавилова не прочитали? Или физика Вас не интересует?
Rishi писал(а):
Ср июн 13, 2018 16:30
за которую он получил-таки нобелевскую с подачи его соплеменников, пропихивавших это действо 10 лет
Ну да, кругом евреи, а у Вас зарплата копеечная... легче стало? Эйнштейн мыкался без работы, единственное, чем ему помогли евреи, так друг Гроссман устроил на работу. А когда понадобилась помощь в математике (1912) Гроссман, а не мифические банкиры помог ему. Кто поддержал Эйнштейна так это ведущие ученые. Для нормальных людей не имеет значения национальность.
Rishi писал(а):
Ср июн 13, 2018 16:30
вот его по суду надо бы привлечь по полной. Он внушает (под давлением незачета) студерам то, что сам не понимает.

Тут все нормально, дурак преподаватель - обычное дело. Таких и в политехе каждый первый. Он Вам расскажет, что у триггера пять этапов переключения. Вот кого надо судить. Понаписали книг и диссертаций с кучей бессмысленных формул и диссертаций... в результате получаются специалисты по торговле пивом. Только единицы сообразительных становятся пригодны к работе и то через пару лет...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Фотон

Номер сообщения:#48   Rishi » Пн июн 18, 2018 12:06

morozov писал(а):
Ср июн 13, 2018 17:52
Про фотон он не рассказывал.
Про фотон конечно служащий не рассказывал, потому что фотон фотоном Льюис назвал, а про квант энергии придумал Планк. Сам Планк правда был за классику и ещё пытался понять физический смысл кванта энергии. А вот Эйнштейну физика была уже по фиг.
Кстати Вавилова не прочитали? Или физика Вас не интересует?
пролистал. Это конечно интересно глазом ловить кванты света, но в данных очерках заявленной темы "Микроструктура света" Вавилов не раскрыл. Там можно про интерференцию почитать, а вот, например, более интересное явление - поляризация - уже не упоминается. Так и не ясно фотон - квант энергии чего ? Это кусок волны (типа солитона) или частица вещества? Если это элементарная частица вещества, то как она может интерферировать сама с собой? Если это солитон, то почему световая волна квантуется во внешнем фотоэффекте? Да и как электронейтральный фотон может обеспечивать ЭМ взаимодействия зарядов.
То есть адекватной физической модели нет.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33110
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Фотон

Номер сообщения:#49   morozov » Пн июн 18, 2018 12:50

Rishi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:06
Это конечно интересно глазом ловить кванты света, но в данных очерках заявленной темы "Микроструктура света" Вавилов не раскрыл.
Примерно так пересказывают эту потрясающую работу в плохих популярных книгах...
Глаз человека не реагирует на отдельные кванты, ему надо 200-300 квантов...
При этом Вавилов оценил величину кванта зеленого света!

Но самое интересное не это.
Rishi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:06
Это кусок волны (типа солитона) или частица вещества?
С чего Вы решили, что это что-то привычное?
Что бы понять, к сожалению надо владеть электродинамикой. Но сейчас это только понимание описания (формального) предмета. Вы правильно заметили, что слова "дуализм" ничего не объясняют.

В физике никогда не было состояния, когда все было понятно. Всегда существовали вещи непостижимые для обывателя. Я когда-то одному коллеге-инженеру пытался объяснить, что при сужении трубы давление падает (школьный курс). Не удалось, возможно он так и умер не узнав правды...
Кстати гидродинамика и теория упругости на могут служить моделью электродинамики. Модели электродинамики (теория эфира) это совершенно необычные квазиупругие "тела", причем каждая модель описывает отдельные явления, а все вместе некий винегрет. Совершенно бессмысленно использовать винегрет для объяснения чего либо. Вполне достаточно уравнений Максвелла, + тензор натяжений Максвелла. Даже для фотона не придумали ничего лучше...
Rishi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:06
Да и как электронейтральный фотон может обеспечивать ЭМ взаимодействия зарядов.

Ну это как раз не самое трудное. Если Вы имеете ввиду взаимодействие волны и заряда. Другое дело если вы говорите о взаимодействии зарядов, путем обмена квантами. Это разные способы описания. Не нравится - не используйте. Дальше начинается область гипотез... это от бессилия. Например астрофизика это сплошные гипотезы. Просто люди увлеклись и называют это теориями.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фотон

Номер сообщения:#50   obod » Пн июн 18, 2018 14:35

Rishi писал(а):
Пн июн 18, 2018 12:06
morozov писал(а):
Ср июн 13, 2018 17:52
Про фотон он не рассказывал.
Про фотон конечно служащий не рассказывал, потому что фотон фотоном Льюис назвал, а про квант энергии придумал Планк. Сам Планк правда был за классику и ещё пытался понять физический смысл кванта энергии. А вот Эйнштейну физика была уже по фиг.
Кстати Вавилова не прочитали? Или физика Вас не интересует?
пролистал. Это конечно интересно глазом ловить кванты света, но в данных очерках заявленной темы "Микроструктура света" Вавилов не раскрыл. Там можно про интерференцию почитать, а вот, например, более интересное явление - поляризация - уже не упоминается. Так и не ясно фотон - квант энергии чего ? Это кусок волны (типа солитона) или частица вещества? Если это элементарная частица вещества, то как она может интерферировать сама с собой? Если это солитон, то почему световая волна квантуется во внешнем фотоэффекте? Да и как электронейтральный фотон может обеспечивать ЭМ взаимодействия зарядов.
То есть адекватной физической модели нет.
Фотон - объект двухмерного пространства, как пространства магнитной энергии.

В трёхмерном пространстве фотон не движется. В трёхмерном пространстве наблюдают магнитные и электрические эффекты при поглощении и излучении фотона. Фотон имеет траекторию движения только в двухмерном пространстве. Траектория движения фотона отображается в область его поглощения в трёхмерном пространстве в отношении "один-ко-многим".

Модель пространств здесь - http://www.ptep-online.com/2018/PP-54-05.PDF
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем - и единство самосознающей личности [о.Павел Флоренский]."

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»