Системы отсчёта в релятивистской механике

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#106   Кисантий » Ср май 09, 2018 13:42

катюша писал(а):
Ср май 09, 2018 11:39
Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 8:04
morozov писал(а):
Вт май 08, 2018 11:03
Наезд Фока на принцип эквивалентности был крайне неуклюж.
Фок рассмотрел две асимптотически плоские метрики. Одна из них - метрика Меллера, которую Фок считал однородной. Другая - линейное приближение метрики Шварцшильда. Ни ту ни другую нельзя считать однородной... Фок делает вывод о несостоятельности принципа эквивалентности на основании физической бессмысленности метрики Меллера на всей числовой оси.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Фок был далеко не дурак и правильно осисяет принцип эквивалентности. Согласно Фоку поле инерции должно искривлять...
Во времена Фока считалось что пространство-время ускоренного наблюдателя это кусочек миновского а потому оно очевидно плоское :!: значит по Фоку нету никакой эквивалентности :idea:
Примитивно.

Локальная эквивалентность может существовать между полем и НСО только в бесконечно малых областях ПВ: в геометрии этому соответствует то обстоятельство, что в бесконечно малой окрестности любой мировой точки риманового 4-многообразия метрика сколь угодно близка к плоской, то есть псевдоевклидовой.

Проблема в эквивалентности: халтурафизика=халтурагеометрия.
Катюха у тебя с головой не в порядке :D кривизна это локальная хрень и от объемов не зависит :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#107   катюша » Ср май 09, 2018 15:12

Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 13:42
кривизна это локальная хрень и от объемов не зависит :D
Для скалярной кривизны имеем: Р=6/a2, где параметр а играет роль радиуса кривизны пространства, он зависит от времени и только им определяется метрика Вселенной ( гиперповерхность: а2=x12+x22+x32+x42).

При а2>0 ( пространство положительной кривизны ) объем пространства: V=2пи2a3.

P.S. "...если целый ряд опытов приводит к тому результату, что пространственно-временной континуум является неевклидовым или "кривым", то в данном случае непосредственное воззрение должно уступать место суждению рассудка.", Борн, ТО, Глава VII, параграф 8.

P.S. Внимание: написано уступать, а не ус -тупить.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#108   катюша » Ср май 09, 2018 15:21

Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 13:42
с головой не в порядке
...у Котюхи.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#109   Кисантий » Ср май 09, 2018 19:34

катюша писал(а):
Ср май 09, 2018 15:21
Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 13:42
с головой не в порядке
...у Котюхи.
так ты котюха :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32964
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#110   morozov » Чт май 10, 2018 0:49

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#111   катюша » Чт май 10, 2018 4:48

Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 19:34
катюша писал(а):
Ср май 09, 2018 15:21
Кисантий писал(а):
Ср май 09, 2018 13:42
с головой не в порядке
...у Котюхи.
так ты котюха :D
В случае пространства положительной кривизны ( замкнутым в с самом себе ) в крупном масштабе состояние Вселенной изменяется периодическим образом, и при дальнейшем возрастании времени t (Ваш случай - взрослеете ) история повторяется,- таким образом, у Вас в настоящее время этап перехода от школы в детсад.

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Системы отсчёта в релятивистской механике

Номер сообщения:#112   катюша » Чт май 10, 2018 7:32

катюша писал(а):
Вт май 08, 2018 6:59
morozov писал(а):
Сб май 05, 2018 18:16
Система отсчета в ОТО (ЛЛ-2)
...для точного определения
положения частицы в пространстве необходимо, строго говоря,
иметь совокупность бесконечного числа тел, заполняющих все
пространство, наподобие некоторой «среды». Такая система тел
вместе со связанными с каждым из них произвольным образом
идущими часами и является системой отсчета в общей теории
относительности.
Удивительно, что сам АЭ не стал отождествлять поле с ПВ после решения Фридмана. Это, по-видимому связано с тем, что как в классике, так и в ОТО, источником вектора потока напряженности гравполя традиционно оставалась масса: 4пиGm=gS.

Гравуравнения можно было написать так: Gik=-(8пиG/c4)t*ik, где t*ik - ТЭИ связи системы ( = -tik: ТЭИ поля ).

Произведя свертывание, можно получить отсюда соотношения: R=+(8пиG/c4)t* и Rik=-8пиG/c4(t*ik - 1/2gikt*), где тензор кривизны R=(1-g00)RЭйнштейн, i,k=0,1,2,3.

Очевидно, что теперь g2=c4R, откуда следует, что именно тензор кривизны является источником потока напряженности поля, и, следовательно, ТЭИ поля ( в отличие от результата уравнений Эйнштейна, где их можно читать как слева направо, так и справа нелево ).

Наконец, поднимая в уравнениях один из индексов, подставляя i=k и произведя суммирование, найдем: t*=-(c4/8пиG)R, где t*=tnn - след ТЭИ поля. Учитывая это соотношение, уравнения гравполя следует записать в виде: t*ik-1/2t*gik=(c4/8пиG)Rik.
Рассмотрим два соседних события P(xi) и P(xi+dxi). Выясним, как следует определить "расстояние " ds между этими мировыми точками ( 4-интервал ). Путеводителем в этом вопросе должен служить принцип относительности: отрезок мировой линии является геометрическим объектом, существующим независимо от систем координат.

Сразу можно заметить, что выражение
ds2=(dx0)2+(dx1)2+(dx2)2+(dx3)2 (1)
не инвариантно относительно преобразований Лоренца по причине, - вводя понятия 4-пространства допускается принципиальное отличие между временем x0 и пространственными координатами.

Оно якобы состоит в том, что вдоль мировых линий, соответствующих физическим процессам, x0 может только расти, тогда как x1, x2, x3 могут изменяться как угодно. Но объединение пространственных координат и времени в единое многообразие не формально, а является реальным отражением картины мира, и 4-линия не может самозамыкаться: по-видимому, временная координата тянет за собой и пространственные координаты, поскольку, если невозможно возвращаться в прошлое, то так же невозможно возвращаться туда, где "там"-а нет.



Что же касается неинвариантности выражения (1) относительно преобразований Лоренца,- то всегда все знали, что оптическая относительность строже, чем механическая, так как если еще возможно обнаружить относительное равномерное и прямолинейное движение опытами с движущимися телами, то это невозможно сделать в опытах с измерением скорости света в пустоте: наоборот, результаты сравнения частот ( эффект Доплера ) зависят от относительной скорости и позволяют обнаружить относительное движение.

{В собственной системе отсчета.

"Система отсчета в ОТО (ЛЛ-2)
В общем случае произвольного переменного гравитационного
поля метрика пространства не только неевклидова, но еще и
меняется со временем. Это значит, что меняются со временем со-
отношения между различными геометрическими расстояниями.
В результате взаимное расположение внесенных в поле «проб-
ных частиц» ни в какой системе координат не может оставаться
неизменным)."

Это правда, но не вся правда.

Истинное расстояние между точками А и В, соответствующее обмену световым сигналом между этими точками ( "размеры" ССО ), равно dl=cdt(=dx0). В глобальной системе отсчета (ГСО) это расстояние, согласно выражению v'=Hl, равно dl=v'dtвозраст Вселенной, v'- фазовая скорость эволюции системы.

Принимаемый наблюдателем свет, испущенный источником в точке А, испытывает красное смещение, тем больше, чем удаленнее источник от точки В ( чем "длинее" ССО ). Это красное смещение обусловлено расширением Вселенной ( разбеганием А и В ), поэтому можно интерпретировать как эффект Допплера.

Инерционное красное смещение спектральных линий в ССО, помимо гравитационного, характеризуется величиной z=(w-w0)/w0=-Hl/c=-v'/c. Но в ССО для светового сигнала ds2=0 ( откуда следует инвариантность скорости света с=cdl/dx0 относительно преобразований Лоренца )!

Однако, наблюдатель в ССО обнаружит красное смещение: здесь учитывается самопроизвольное преобразование координат на основе всеобщего принципа ковариантности.

Теперь, ds2=c2dT02=g00c2dT2=(1-Ht)c2dT2=(1-v'/c)c2dT2, то есть Ht=v'/c, где этот параметр показывает - какая часть глобального времени "протекла" в ССО ( v'/c=gl/c2 согласно сильному ПЭ) .

Физика ССО предсказывает новые - реально наблюдаемые эффекты.

Согласно выражению: (дельта)w/w0=Ht, где t- время измерения, w0 - частота света, (дельта)w - красное смещение в ССО: инерционное, помимо гравитационного. Для сравнения: если для гравитационного красного смещения спектральной линии на Земле излученной на Солнце имеем 10-6, то для инерционного всего лишь 10-15.

Кроме этого, наблюдатель может измерить рост периода вращения небесных тел в связи с расширением Вселенной:dT0=(g00)1/2dT=(1-Ht)1/2dT~(1-Ht)dT<dT, и при t=T, (дельта)T=Ht2.

Например, время полного оборота Земли вокруг своей оси увеличивается на 17нсек за сутки, и на 6,25мксек за 1год.

Увеличение времени полного оборота Земли вокруг Солнца составляет, соответственно, 2,29млсек за один оборот, то есть за 1год.

Формула применима и к любому другому физическому процессу.

Понятно, что в такой ситуации требуется принцип всеобщей ковариантности.

Чтобы спасти принцип общей ковариантности некоторые современные физики рассматривают возможность изменения-эволюции самих законов природы соответственно с эволюцией Вселенной...

Но а согласно принципу всеобщей ковариантности законы природы инвариантны по отношению к эволюции-старению физических процессов протекающих как во Вселенной в целом, так и в каждой ССО в отдельности. }

Наконец, несмотря на то, что масштабы и часы обнаруживают свойства, выражаемые преобразованиями Лоренца; световые лучи и движения по инерции представляют собою прямые линии, величина: G=s2=x2+y2+z2 - c2t2, не является инвариантной и не имеет непосредственное физическое значение, поскольку может быть справедливой только в бесконечно малой области мира.

Величина 4-интервала измеряется непосредственно масштабами и часами, поэтому следует ввести не мнимую координату u=ct. И только в этом случае она формально имеет характер евклидовского расстояния в четырехмерном пространстве, является инвариантной и имеет непосредственное физическое значение.

[Паули, ТО, параграф 22. Геометрия реального мира

"До сих пор мы молчаливо предполагали, что форма ds2 - определенная форма. В действительном пространственно-временном мире это не имеет места, так как ds2 в нормальной форме имеет три члена положительных и один отрицательный."

параграф 7. Четырехмерный мир ( Минковский)

"Полного совпадения обеих геометрий, однако, нет вследствие мнимости одной из координат. Так, например, две мировые точки, находящиеся на нулевом расстоянии друг от друга, не обязательно совпадают."]

Именно, если линия, соединяющая начало координат 0 с мировой точкой P(x,y,z,), представляет собою пространственную мировую линию, то s есть расстояние ОР в той системе отсчета, в которой обе точки являются одновременными; если же мировая линия ОР - временная, то s=ct, где t -время протекшее между событиями О и Р в той координатной системе, в которой оба события происходят "в одном и том же месте" в сопутствующей системе отсчета.

s=G1/2=(x2+y2+z2+u2)1/2.

Тот факт, что СТО справедлива для малых областей, вполне соответствует применимости евклидовой геометрии к бесконечно малым участкам криволинейной поверхности, но, таким образом, евклидова геометрия и, соответственно, СТО, перестают быть справедливыми в применении к большим масштабам,- не нужно вообще задавать никаких прямых мировых линий, а только наиболее прямые или геодезические, свойства которых не могут быть выражены преобразованиями Лоренца.

P.S. Тема: Физика собственной системы отсчета, Номер сообщения:#85 morozov » Ср авг 28, 2013 11:06
катюша писал(а):
и, по моему мнению, оно тянет за собой и пространство

красиво... но

P.P.S. Но...?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»