относительная скорость

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

относительная скорость

Номер сообщения:#1   Green6666 »

Валерий Борисович

Да Вы полностью правы в СТО присутствует понятие "скорость света", определение же-"скорость передачи информации" , появилась в более поздних интерпретациях , и считается рядом авторов наиболее совершённым.
Тем не менее , существа проблемы это не меняет, поскольку скорость распространения электромагнитной волны в вакууме и есть максимальная скорость распространения информации. И правило сложения скоростей применяется именно в этом контексте, а не в контексте вообще относительных скоростей одного объекта по отношению к другому.( есть масса примеров подобных расчетов во многих учебниках )
Я же утверждал, что ограничение на скорость распространения электромагнитной волны или скорость света , не означает ограничения на вообще относительную скорость объекта по отношению к другому.
Начет же предположения о том, что в центре нашей и множества других галактик находятся огромные черные дыры, то оно достоверно , широко известно и полностью находится в русле современной астрофизики .

С уважением,

Матыцын Д

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: "Что же это, если не черная дыра!"

Номер сообщения:#2   Green6666 »

Валерий Борисович

Да что на учебники пенять есть, простая задача :

Из одной точки в разные стороны вылетели две ракеты обе со скоростью 0.6 от скорости света , какое расстояние будет между ними через 1 сек ?


С уважением,

Матыцын Д
Последний раз редактировалось Green6666 Пн июн 24, 2013 9:07, всего редактировалось 1 раз.

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: "Что же это, если не черная дыра!"

Номер сообщения:#3   Green6666 »

Да ,время за меряется, по часам на старте.

PS
насчет выкинуть учебники, то почему бы не начать с астрофизики, где в каждом втором написано , что скорость удаленных галактик (видимо по отношению друг к другу) может превышать скорость света, но совсем по другой причине , СТО астрофизики знают прекрасно, у них иногда проблемы с термодинамикой ( по моему мнению).
И опять же не выкинуть а отложить и подумать , с уважением , к чужому труду, и к мыслям которые вполне может быть и верные поскольку неисповедимы пути познания.
Принцип выкидывать и жечь книги не всегда работает, я это знаю даже на своем примере мои статьи о
Обратной термодинамической стреле времени
Взаимодействии излучения и вещества
Существовании астрономических Белых Дыр
Блокировали и высмеивали лет 8 в том числе и на этом форуме ,
ну и что в большинстве содержание статей в последствии оказалось во многом аналогично работам профессиональными астрофизиков иногда почти дословно.


С уважением,

Матыцын Д

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: "Что же это, если не черная дыра!"

Номер сообщения:#4   morozov »

Green6666 писал(а):Валерий Борисович

Да что на учебники пенять есть, простая задача :

Из одной точки в разные стороны вылетели две ракеты обе со скоростью 0.6 от скорости света , какое расстояние будет между ними через 1 сек ?


С уважением,

Матыцын Д
На тему относительности скорости надо читать именно в учебниках... Не надо свои проблемы выдавать за проблемы теории...

Учите матчасть. Для начала возьмите школьный учебник и посмотрите "относительную скорость".

Я сие выделяю в отдельную тему.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#5   morozov »



.............

5. Итог урока

Достигли ли Вы тех целей, которые поставили в начале урока.
Выставление оценок
Отметить лучших
Учитель оценивает работу учеников.

Используемая литература:

Учебник. Физика 7 класс. А.В.Перышкин. - М.: изд-во "Дрофа", 2007.
Картинки заимствованы из Интернет-ресурсов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#6   Green6666 »

Валерий Борисович

Вам не кажется , что дискуссия какая то странная получается , я вам задачу задал, а Вы меня обвинили в незнании учебников седьмого класса .
Да ладно , как я понял Ваши настоящие способности на большее и не распространяются , как только оскорблять людей за государственный счет .

Успехов

Дед
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 15:46

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#7   Дед »

Green6666, не переживайте, по поводу Вашего разочарования. Это закономерный итог всех, и не только на этом форуме, кто пытается пойти "своей колеей", а не проторенной. Валерий Борисович никогда не будет вдаваться в детали того, что может привести к "неправильным" выводам. Даже если его туда пытаться втягивать издалека, то как только он понимает к чему клониться разговор, то сразу становится чрезвычайно занятым или тема ему становится совершенно неинтересной. Такова тяжелая работа модератора - для всех говорить одно, а для конкретного индивидуума - противоположное. Если же он изменит свой стиль, то мгновенно заменят его. А при нынешнем подходе к форумчанам (исключения только в виде "кукушка хвалит петуха и т.д.) ему позволяют "поцарствовать" на форуме, стать ВСЕЗНАЮЩИМ и ВСЕМОГУЩИМ, что ему очень нравиться.
Вы пытаетесь идти против хорошо сформированной системы и ожидаете, что она это с удовольствием воспримет? Совершенно напрасно. Что Вас здесь ожидает можно посмотреть в теме: viewtopic.php?f=26&t=4121
Любая система стоит на страже своей безопасности и пытается устранить угрозу ВСЕМИ доступными ей средствами.
Что такое рак? Это мутация клеток, т.е изменение их информационного наполнения.
Во всех случаях, сходными с Вашим, моим и многими другими выход тот же самый - объединяться, но не покидать систему. С форума нельзя уходить, поскольку "разделяй и властвуй" - это позиция Валерия Борисовича. Он же специально старается вывести Вас из равновесия, чтобы и Вы ему нахамили и тогда он с полным правом выбросит Вас с форума. Не стоит ему в этом потакать. Помните "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав".
Кроме того, это один из самых серьезных и уважаемых в наше стране научных форумов, в чем также основная заслуга Валерия Борисовича.
Не отчаевайтесь, вода камень точит, а Цицерон говорил, что время устраняет предрассудки и утверждает законы природы.
Открывайте новые темы, более доступные для непрофессионалов в Вашей специальности, вовлекайте в них большее число форумчан.
Прорвемся...
С большим уважением к Вам, Дед.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#8   morozov »

Да ладно , как я понял Ваши настоящие способности на большее и не распространяются , как только оскорблять людей за государственный счет .
Я интернет оплачиваю из своей пенсии.

Я тут не веду дискуссий. Не даю консультаций.

А обижаться не стоит.
Еще раз.
Прочитайте определение относительного движения. В Перышкине или в Ландавшице Вы это способны сделать самостоятельно. Хоть это сделайте без моей помощи.
Дед писал(а):А при нынешнем подходе к форумчанам (исключения только в виде "кукушка хвалит петуха и т.д.) ему позволяют "поцарствовать" на форуме, стать ВСЕЗНАЮЩИМ и ВСЕМОГУЩИМ, что ему очень нравиться.
Конечно дилетанту может показаться, что я знаю все...
Невежество других меня не радует...
Иногда бывает жалко своего времени, потраченного в пустую... если не считать, что я потренировался в формулировках и в чем-то перепроверил себя.
Я понимаю, что шансов чего-то объяснить Вам мало, Вы не потрудились изучить предмет раньше и Вас интересует не истина а только признание Ваших нелепых идей...
Открывайте новые темы, более доступные для непрофессионалов в Вашей специальности, вовлекайте в них большее число форумчан.
открывайте... лучше сразу в "Оффтопике"

Я различаю людей непонимающих или ошибающихся от бездельников не желающих ничего знать. И не намерен терпеть хамство и ложь фриков.

Форум не для фриков.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#9   Green6666 »

Ну признаю мое сообщение было хамоватое и не приемлемое вне зависимости от существа спора , извинюсь.
Готов оплатить вам интернет за год вперед в качестве определенной компенсации , ну если это вас тоже не обидит . :D

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#10   morozov »

Green6666 писал(а):Ну признаю мое сообщение было хамоватое и не приемлемое вне зависимости от существа спора , извинюсь.
Готов оплатить вам интернет за год вперед в качестве определенной компенсации , ну если это вас тоже не обидит . :D
Ерунда все это... и хамство, и цена интернета...
забудьте!

Я ведь ничего не помню...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: относительная скорость

Номер сообщения:#11   morozov »

Как выглядит сверхкритическая аккреция вещества на черные дыры
Во время Гинзбурговской конференции по физике, прошедшей в ФИАНе с 28 мая по 2 июня, заведующий Лабораторией физики звезд Специальной астрофизической обсерватории РАН (САО РАН), доктор физ.-мат. наук Сергей Фабрика рассказал о сверхкритических режимах аккреции вещества на черные дыры и представил результаты последних наблюдений, проделанных им и его коллегами.
Изображение
Впервые теоретическое описание структуры сверхкритического аккреционного диска дали советские ученые Н.И. Шакура и Р.А. Сюняев в 1973 году. Такие диски формируются вокруг черных дыр или нейтронных звезд при темпе аккреции вещества на черную дыру, превышающем критическое значение. Это критическое значение называется пределом Эддингтона.Фабрика1

"Эддингтоновский предел - это такое значение светимости звезды, при которой сила ее светового давления на электроны равна силе притяжения звездой протонов. Это возможно только когда плазма полностью ионизована и оптически тонкая", - рассказывает Сергей Фабрика.

Другими словами, при сверхкритической аккреции сила давления излучения превышает силу гравитационного притяжения, поэтому из окружающих черную дыру областей мощным потоком истекает вещество. И это можно наблюдать.
Сверхкритический режим может наступить как в случае черных дыр звездных масс (то есть, черных дыр, возникающих в процессе эволюции звезд) в тесных двойных системах при темпах аккреции, превышающих 10-7 масс Солнца в год, так и в случае сверхмассивных черных дыр в квазарах и ядрах галактик при темпе аккреции большем 1-10 масс Солнца в год. В нашей Галактике сверхкритический режим аккреции могут показывать так называемые рентгеновские транзиенты (микроквазары), но только в течение нескольких часов - во время максимума вспышки. Известен только один объект, который имеет постоянный сверхкритический аккреционный диск - это двойная система SS433, состоящая из сверхгиганта массой в 20 масс Солнца и черной дыры массой около 10 масс Солнца.
Изображение
Рисунок 1. Художественное представление системы SS433.
Сверхкритический аккреционный диск SS433 порождает мощный ветер, истекающий со скоростью несколько тысяч км/с, а перпендикулярно диску выбрасываются две узкие коллимированные струи вещества со скоростью 80000 км/с.

Эта система была найдена еще в 1979 году, однако ее исследованием продолжают заниматься до сих пор. Одна из ведущих групп ученых в этой области работает в САО РАН под руководством Сергея Фабрики:

"Сверхкритический аккреционый диск SS433 прецессирует, поэтому мы можем его изучать с различных направлений относительно оси диска. Исследуя диск SS433 с помощью российского телескопа БТА и других крупнейших мировых телескопов, мы с коллегами изучали канал в этом диске. В канале формируется излучение и ветер. Объекты типа SS433 в других галактиках ориентированы для нас случайно. В канале происходит геометрическая коллимация излучения. Те объекты, у которых мы увидим дно канала, будут выглядеть чрезвычайно яркими рентгеновскими источниками".

Впервые мощные рентгеновские источники в других галактиках были открыты в 2000 году с помощью рентгеновской обсерватории Чандра (Chandra X-ray Observatory, NASA). Они были названы ультраяркими рентгеновскими источниками. Это объекты, рентгеновская светимость которых в сотни и тысячи раз больше, чем светимость самых ярких черных дыр нашей Галактики.

"Существует несколько интерпретаций ультраярких рентгеновских источников. Одна из них связана с тем, что первые звезды, которые образовывались сразу после рождения нашей Вселенной, на красных смещениях z=15-25, должны были быть очень массивными - сотни и тысячи масс Солнца. Соответственно, они должны производить примерно такие же массивные черные дыры массой сотни - тысячи масс Солнца. Это так называемые черные дыры промежуточных масс; позднее они будут захвачены образующимися галактиками, попадут в скопления звезд и захватят звезды. И теперь мы видим их как очень яркие рентгеновские источники. Другая интерпретация, которая сейчас мне представляется единственно верной, заключается в том, что ультраяркие рентгеновские источники - это черные дыры типа SS433, и мы их наблюдаем близко к оси аккреционного диска", - объясняет Сергей.
Изображение
Рисунок 2. Туманность, связанная с ультраярким рентгеновским источником в галактике Holmberg IX. Кружком показано место локализации рентгеновского источника. Изображение туманности получено проф. M. Pakull на японском 8-м телескопе Subaru. Спектры звезд в рентгеновском боксе ошибок были получены группой C. Фабрики на том же телескопе

Изображение
Рисунок 3. Сталкивающиеся галактики Antennae (NGC 4038 и NGC 4039). Справа показано изображение галактик, сделанное с помощью телескопа Хаббл (Hubble Space Telescope), это же изображение показано зеленым контуром слева

Изображение
Рисунок 4. Ультраяркие рентгеновские источники в галактиках Antennae (Hubble Space Telescope).
Зелеными кружками показаны места локализации рентгеновских источников, палочки указывают на скопления звезд (где это не очевидно), связанные с ультраяркими рентгеновскими источниками. Спектры этих скоплений получены с помощью телескопа VLT (European South Observatory, Paranal, Chile)

Группа ученых под руководством Сергея Фабрики получила спектры оптических звезд, находящихся в местах локализации нескольких ультраярких рентгеновких источников. Из них они выбрали самые яркие объекты, то есть самые близкие, находящиеся на расстояниях не более 10 Мегапарсек. Даже для самых ярких звезд - оптических двойников ультраярких источников - потребовался один из самых крупных телескопов мира - 8-метровый японский телескоп Subaru. Оказалось, что все эти звезды имеют одинаковый спектр, причем такой же, как у известного SS433. Этот спектр сформирован в горячем ветре, температура газа около 50000 К, а скорость ветра - около 1000 км/с.

"Нам удалось доказать, - делится Сергей Фабрика, - что ультраяркие рентгеновские источники принадлежат молодому и массивному звездному населению. Наблюдения взаимодействующих галактик Антенны, в которых много молодых звезд и ультраярких источников, показали, что такие источники связаны с молодыми звездными скоплениями. Возраст скоплений не более 5 миллионов лет, соответственно, массы звезд-предшественников ультраярких источников были более 50-70 масс Солнца".

Эти наблюдения показывают, что ультраяркие рентгеновские источники - есть ни что иное, как сверхкритические аккреционные диски вокруг черных дыр звездных масс в двойных системах. Но помимо этого, они также подтверждают современные представления о формировании скоплений звезд. При коллапсе ядра скопления самые массивные звезды опускаются в центр, на относительно короткое время около 1 млн лет, при этом в скоплении формируется плотное ядро из массивных звезд. В результате тройных или четвертных столкновений скопление выбрасывает двойные массивные звезды, и вокруг него формируется ореол из молодых массивных звезд. Далее эти звезды вспыхивают как сверхновые, производят релятивистские звезды, которые наблюдаются с Земли как яркие (и ультраяркие) рентгеновские источники. Именно по этой причине часть источников находятся не в скоплениях, а на расстоянии 100-300 парсек от скоплений (как на рисунке 4).

С. Чуваева, АНИ "ФИАН-информ"
22.08.2012
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»