Не допустить превращения РАН в кормушку!

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#1   morozov »

«Обращение внеочередного расширенного Общего собрания Отделения физических наук Российской академии наук к Президенту Российской Федерации В.В. Путину.». Опубликовано на сайте Отделения физических наук РАН.

Обращение к Президенту Российской Федерации В.В. Путину Уральского отделения РАН.

Реформа РАН: Сибирское отделение требует отставки министра Ливанова и правительства РФ.

Президиум СО РАН: Открытое письмо.
Обращение профсоюза РАН к научному сообществу.

Академик РАН Владимир Захаров не будет вступать в новую Академию наук в знак протеста.
Академик Валерий Рубаков отказался вступать в новую Академию наук в знак протеста.


Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий.
Государственной Думе Российской Федерации: Не допустить принятия законопроекта Дмитрия Ливанова о реформе РАН (петиция).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#2   homosapiens »

Двоякое у меня отношение к этому троллингу окадемеков, ох двоякое.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#3   morozov »

Тут много поводов посомневаться....

В нашей стране "делать как лучше" опасно...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#4   onoochin »

Пришли два емейла с одинаковыми заголовками, forward! forward! срчно!
но взаимоисключающим содержанием. Потому ну как тут часть их не процитировать. Должно оживить дискуссию....

Первое исходит от некоего "А.Г. Лисицына-Светланова, академика". Цитирую
" В то же время в проекте закона порядок формирования уставного капитала не определен, не учтено, что она становится собственником не только перееденного государством имущества,"

Да и фразы типа "Историческая и юридическая преемственность с РАН, созданной в 18 веке, будет утеряна" наводят на сомнения в подлинности академика, директора Института государства и права. Неужели директор Ефрона-Боркгауза не читал?
"Долгое время ходатайства академиков об избрании из их среды директора и о даровании им устава или регламента оставались напрасны".

В другом письме тоже не все в порядке с орфографией, но с другой стороны человек лично знает Месяцев-Фортовых, потому как в одной теме работали.
"Попутно поясняю, почему визжат академики.
Большинство из них - директора институтов, вымогающие бакшиш с каждого контракта (лично "заносил"), с каждой платы за сдаваемое помещение, так что на фоне этих поборов обещаемые 100тыс. ($3k) - оскорбительная мелочь. Обидно им, конечно, что пенки "сымать" будут теперь "минетжеры", но характеристика "безответственные" вызывает хохот: любые попытки сделать их самих ответственными за результаты, сопровождается брехней о том, как Хрущев потребовал "открыть новую частицу к съезду и как, якобы, возмущенные "ученые" покинули совещание.
С приветами, А.Б.П."

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#5   homosapiens »

Продолжать гнить РАН, конечно, нельзя. И кардинально реформировать её просто необходимо. Ведь сейчас все научные посты, начиная, наверное от начотделов - это просто непристойная синекура для угодных людей. Реальный полезный выхлоп РАН ничтожен, да, есть звезды вроде Рубакова, но РАН тут не при чем. Молодых ученых просто обворовывают - все эти выделяемые гранты пилятся самой РАН. Зарплаты катастрофические, хотя деньги в стране, очевидно, есть. Поднять хотя бы интерес широкой общественности к отечественной науке никто не может, да это и вполне естественно, коль скоро тот же Осипов не смог внятно доложить Путину пару лет назад, что же сделала РАН. Конечно, любой топ-менеджер будет недоволен. Но, совершенно согласен с единственной здравой нотой во всех этих истерических письмах с тем, что реформа должна обсуждаться в открытом режиме.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#6   morozov »

Большинство из них - директора институтов, вымогающие бакшиш с каждого контракта

Вернее наоборот... большинство директоров - числятся академиками...
homosapiens писал(а):Молодых ученых просто обворовывают - все эти выделяемые гранты пилятся самой РАН. Зарплаты катастрофические, хотя деньги в стране, очевидно, есть.
Вспоминается добрым слово Сорос... При попытке отпилить "накладные" в 10%, мизерные по нашим понятиям (тогда и сейчас)... фонд сурово говорил "хрен Вам!".

Самое разумное зарплату переводить прямо исполнителям, а счетом на командировки и оборудования должен распоряжаться руководитель проекта и никто более. И ни каких "накладных", и "консультаций" с вышестоящими!

И пуст никто не говорит, что у нас есть "национальная особенность" и без распила наука никуда не двинется...
Наша единственная национальная особенность - воруют в открытою..
homosapiens писал(а):Конечно, любой топ-менеджер будет недоволен.

Читал (давно) про работу Швейцарской ЭПР лаборатории. Единственный менеджер в лаборатории - секретарша. Завлаб этой ерунды не касается (выписывание зарплаты и оплата счетов). Никаких отделов кадров и бухгалтерии. И еще интересно, завлаб: "Мы маленькая страна и можем приглашать только лучших специалистов"...
ну и другие, непонятные нам радости
... Оборудование, на сервисном обслуживании фирм
... Дипломированный "умелец", вооруженный станками и пр... готовый изготовить любое нестандартное оборудование... не, конечно у нас умельцы не хуже (кто еще жив), но кто их готовит?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#7   venjuu »

только факт.
У нашего академика от металлургии (1929г.р.) защитил докторскую один из директоров
крупного завода в нашем провинциальном городишке в 94г.(лет 40 о'троду).

По ряду причин в 1999 его отстранили от директорства - приватизация.

В 2004г. похоронили...бывшего директора.

По моему если у человека умственного труда не за что цепляться мыслям, то это к этому и приводит.

Хотя предыдущий директор этого же завода 1931г.р. (рационализатор в прошлом, но без степеней) встречается в городских автобусах, то с авоськой, то в костюме...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#8   morozov »

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президиум фракции "Единая Россия" поддержал правительственный проект закона о реформе РАН. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник во фракции.
Президиум фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе V созыва. Руководитель фракции Грызлов Борис Вячеславович. Грызлов Борис ...
Все это выглядит мелкой местью не последнего человека в правящей партии, которого РАН публично смешало с дерьмом, в котором он давно находился... похоже убрали в тень, шоб не отсвечивал, но он все там, в смысле в руководстве...
Что касается комиссии по лженауке. Вспомним ситуацию, связанную с нашими изобретателями, которых травили, и в результате изобретения уходили в другие страны. Это ситуация с Поповым и Маркони, Яблочковым и Эдисоном. Это травля Вавилова, который сказал, что генетика есть. Есть примеры тех, кто уехал из страны, и поэтому успехи вертолетостроения относят к Америке. "Голубая кровь" (перфторан), которая вливалась нашим солдатам в Афганистане. Имеем великолепные полевые отзывы. Но его просто напросто довели до самоубийства, и приоритет сегодня за США, которые воспользовались тем, что мы не сумели защитить изобретателя.
Сегодня я лично считаю, что есть те силы, которые не хотят, чтобы РФ превращалась в державу, которая имеет высокие технологии, в страну, которая реализует план нашего президента о модернизации, и эти силы пресекают развитие новых идей. Это именно так.
У вас 3,5 тысячи вопросов, у меня есть живой журнал, около 6000 обращений там ко мне. И это после того как я сказал, что у нас есть комиссия по лженауке и она "прекрасно" работает. Изобретателей там травят. Ведь комиссия по лженауке хочет жить и существовать, и поэтому любые новые изобретения для нее -- это удар.
Хочу отделить комиссию от самой РАН. Я изучил этот вопрос. Она не является структурным отделение академии. Это общественная деятельность ряда академиков, которые собрались в эту кучку. По тому, какие перлы я наблюдал в их высказываниях, не могу сказать, что это соответствует уровню экспертов высочайшего класса. Да, нужно объяснять нашим людям, что методы Грабового или Чумака -- это вряд ли научные методы. Но сейчас мы говорим о каких-то инновационных предложениях, поверьте мне, сегодня, учитывая, что открытия происходят на очень высоком уровне, это уже не междисциплинарные открытия, а это открытия на уровне конвергенции.
Поэтому какие-то отдельно взятые ученые не имеют права претендовать на истину высшей инстанции. Я буду претворять в жизнь эту позицию.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#9   morozov »

Цель - показать кто тут хозяин... а наука тут не причем...

Нужна "отдача", а распиливать в фундаментальной науке не чего...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#10   onoochin »

Валерий, ты поясни свою позицию, кого ты защищаешь?
Людей, которые даже толком не могут составить "Замечания на проэкт..."? Поручили скорее всего перепечатать какой-нибудь секретульке и не удосужились сами текст прочесть. Я уже не говорю про их "юридическую грамотность". Ну, такие у них юристы.

Что касается их бодания с Петриком, так помнится, все их аргументы сводились к тому, что если их послушать, "то народные деньги не будут разворованы". Сами они ничего позитивного предложить не смогли. Вот этой истории уже несколько лет. Проблема очистки воды сама решилась, после того, как народные деньги оказались не разворованы? Вроде нет. Наоборот, еще острее стала - особенно после сланцевых разработок. Фундаментальная задача? Да, фундаментальная как с точки зрения химии, так и физики (где, кстати, пионерские работы Месяца по обеззараживанию электроударом). И кто-нибудь что-нибудь предложил? Уверен, ничего никто из академиков не предложит.

А "распиливать в фундаментальной науке" не просто нечего, а плату за аренду помещений - собственно, это главная мотивация академиков.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#11   morozov »

Ну кого я могу защитить?
onoochin писал(а):Ну, такие у них юристы.
Это да... это всеобщая беда...
onoochin писал(а):Что касается их бодания с Петриком, так помнится, все их аргументы сводились к тому, что если их послушать, "то народные деньги не будут разворованы".
Ну к этому и шло, но если хочешь воровать, так не здесь так в другом месте...
onoochin писал(а):Проблема очистки воды сама решилась, после того, как народные деньги оказались не разворованы?

Ну по крайней мере качественные фильтры были и есть до сих пор, тут рынок заполнен... Петрика там нет.
Народные деньги это прямо из кармана платим или водоканалам, либо за фильтры... Вообще-то воду надо готовить промышленным способом... а фильтры, даже качественные это дорого, дороги расходные материалы...
Но у науке это отношения не имеет.
onoochin писал(а):Да, фундаментальная как с точки зрения химии, так и физики (где, кстати, пионерские работы Месяца по обеззараживанию электроударом). И кто-нибудь что-нибудь предложил? Уверен, ничего никто из академиков не предложит.

Причем тут академики? Если что и предложат это скорее всего не будет принято. Как обошлись с Капицей (турбодетандер), да и турбиной Теслы... они "чужие"...
И потом науку делают не академики... и уж точно не директора-академики...
onoochin писал(а):А "распиливать в фундаментальной науке" не просто нечего, а плату за аренду помещений - собственно, это главная мотивация академиков.

Не путай директоров с академиками...
Вообще, вряд ли кого заботят сами академики..
Я видел приборы и оборудование в институтах РАН. Музейные вещи... Понятно при любом исходе реформы, все кто может и хочет работать уедут хоть в Корею, лишь бы работать нормально... думаю кто на прошлой неделе колебался уже покупают билеты и оформляют паспорт для любимой кошки....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
do-cent
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 23:45
Откуда: колиска п'яти Січей

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#12   do-cent »

morozov писал(а):Цель - показать кто тут хозяин... а наука тут не причем...

Нужна "отдача", а распиливать в фундаментальной науке нечего...
чтоб "И волки сыты, и овцы целы".

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#13   venjuu »

venjuu писал(а):У нашего академика от металлургии (1929г.р.) защитил докторскую один из директоров
крупного завода в нашем провинциальном городишке в 94г.(лет 40 о'троду).
По ряду причин в 1999 его отстранили от директорства - приватизация.
В 2004г. похоронили...бывшего директора.
Хотя предыдущий директор этого же завода 1931г.р. (рационализатор в прошлом, но без степеней) встречается в городских автобусах, то с авоськой, то в костюме...
А академик перестраивает ферросплавный завод в Казахстане

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35037
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Не допустить превращения РАН в кормушку!

Номер сообщения:#14   morozov »

Медведев ясно сказал... ученые должны знать свое место, занимайтесь наукой, остальное Вас не касается...
Земля - помещикам.
Здания - домовладельцам.
Оборудование в металлолом....
Фундаментальную науку в Китай.

Армию надо перевооружать! И квартирами обеспечить.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#15   onoochin »

morozov писал(а):
onoochin писал(а): Проблема очистки воды сама решилась, после того, как народные деньги оказались не разворованы?
Но у науке это отношения не имеет.
Если проблема удаления ионов различных элементов из воды не фундаментальная задача, то ты сам ответил, зачем надо разгонять РАН.

А что они куда-то поедут в Корею и пр..., так там им предстоит заниматься такими вещами, что изготовление фильтров покажется глубоко фундаментальным.
Там академий, увы, нет

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»