Страница 1 из 8

Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Вт июл 23, 2013 14:27
Khrapko
Каноническое определение тензора энергии-импульса (ЭИ) противоречит эксперименту и операционному определению. Процедура Белинфанте-Розенфельда ухудшает ситуацию. Определение (сохраняющегося) 4-импульса системы требует транслятора, поскольку интегрирование векторов самих по себе бессмысленно. Вычислена масса шара из жидкости. Показано, что, согласно стандартному псевдотензору ЭИ, масса-энергия гравитационного поля положительна, что противоречит идее отрицательной гравитационной энергии и дискредитирует псевдотензор ЭИ. Больше того, интегральный 4-псевдовектор вообще бессмыслен, так как для его компонентов не определен репер даже при галилеевых координатах на бесконечности
Я направил эту статью сначала в ТМФ, поскольку они сразу отклоняют, не рассматривая, а ЖЭТФ отклоняет, не рассматривая, через полтора года!
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Вт июл 23, 2013 15:29
morozov
Khrapko писал(а):ЖЭТФ отклоняет, не рассматривая, через полтора года!
Еще не привыкли?
теперь самое время в ФизиксОнЛайн послать.
Там привыкли публиковать "мифы" и не разрешают никому их критиковать.
Администрация портала приносит свои извинения за неэтичное поведение отдельных участников дискуссий. Для того, чтобы оградить наших авторов от неуважительных высказываний в их адрес, мы были вынуждены блокировать "посты" В.Б. Морозова.
С Кирилловым случилась истерика... и я был забанен.

А тема энергии интересна...

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Вт июл 23, 2013 18:25
Khrapko
О! Спасибо напомнили про Онлайн.
А я забанен на ОНР и Сайнтифик-бытие

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 2:20
morozov
Это таки публикация... на безрыбье.

Не понял почему энергия поля в ОТО отрицательная?
В электродинамике энергия поля квадратична от напряженности...

В ОТО как-то не обсуждается энергия поля как такового. Правда в ЛЛ приводится расчет "полной массы"... чего-то похоже на то, что Вы делаете...

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 9:43
Khrapko
morozov писал(а):Не понял почему энергия поля в ОТО отрицательная?
У них это называется гравитационный дефект массы. Но он положительный. Когда два тела притягиваются друг другу гравитационно и разгоняются, а потом при столкновении нагреваются, их инертная масса возрастает, и возрастает также их гравитационное поле. В этом отличие гравитации от электростатики. Там, после притяжения разных зарядов, происходит нейтрализация, и поле исчезает, его энергия идет на возрастание массы. А гравитационное поле от сближения масс усиливается, и масса тел возрастает. Поэтому и считают, что энергия гравитационного поля отрицательна.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 13:40
morozov
В электродинамике невозможно выделить массу поля из общей массы заряда (ЛЛ-2, о "калибровке" массы заряда где-то в начале).

В 1911(?) г. Эйнштейн показал, что масса тел зависит от гравитационного потенциала...
почему бы не приписать этот эффект добавочной энергии поля, которая должна быть квадратичной от напряженности?
Khrapko писал(а):Там, после притяжения разных зарядов, происходит нейтрализация, и поле исчезает, его энергия идет на возрастание массы.

Все наоборот.
Энергия отдается... сближение зарядов совершает работу, и масса (электромагнитная) уменьшается.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 14:30
Khrapko
morozov писал(а):В электродинамике невозможно выделить массу поля из общей массы заряда (ЛЛ-2, о "калибровке" массы заряда где-то в начале).
Я думаю, можно отделить массу поля от массы вещества. Рассмотрите заряженный металлический шар и окружающее его электрическое поле. Поверхность шара отделяет поле с его массой от вещества с его массой.
morozov писал(а):В 1911(?) г. Эйнштейн показал, что масса тел зависит от гравитационного потенциала... почему бы не приписать этот эффект добавочной энергии поля, которая должна быть квадратичной от напряженности?
К сожалению, Эйнштейн не последователен. Это печально. В действительности, ОТО ликвидирует, геометризует гравитационное поле вместе с его потенциалом, напряженностью, энергией.
Khrapko писал(а):Там, после притяжения разных зарядов, происходит нейтрализация, и поле исчезает, его энергия идет на возрастание массы.
morozov писал(а):Все наоборот. Энергия отдается... сближение зарядов совершает работу, и масса (электромагнитная) уменьшается.
Когда два тела, далёкие друг от друга и разноименно заряженные, притягиваются друг к другу и, сталкиваясь, нагреваются от этого, их электрическое поле, существовавшее вначале, исчезает в соответствии с нейтрализацией зарядов, а масса-энергия этого исчезнувшего поля оказывается у нагревшихся тел.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 15:43
morozov
Khrapko писал(а):Рассмотрите заряженный металлический шар и окружающее его электрическое поле.
Уже рассмотрел.
Khrapko писал(а):Я думаю, можно отделить массу поля от массы вещества.
Только в макроскопических задачах... на практике мы имеем дело с точечным электроном. Это уже не для классики....
Khrapko писал(а):В действительности, ОТО ликвидирует, геометризует гравитационное поле вместе с его потенциалом, напряженностью, энергией.
Не надо все сваливать на ОТО... все сделано руками... не всегда умелыми.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 19:10
Khrapko
Я рад, что Вы поняли, почему энергия гравитационного поля отрицательна

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Ср июл 24, 2013 23:35
morozov
Khrapko писал(а):Я рад, что Вы поняли, почему энергия гравитационного поля отрицательна
Я этого не понял, но это не важно...

Все знают, как меняется энергия конденсатора... это не предмет спора.
Важно, что в ОТО не введено напряжение вакуума, пропорциональное квадрату напряженности. Это должно следовать из общих принципов.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Чт июл 25, 2013 9:57
Khrapko
morozov писал(а):Важно, что в ОТО не введено напряжение вакуума, пропорциональное квадрату напряженности. Это должно следовать из общих принципов.
Верно, в ОТО следует ввести напряжение вакуума. С ним, возможно, удастся связать энергию. Но напряжение вакуума должно зависеть от кривизны пространства-времени, а не от "напряженности". Никакой напряженности в ОТО не существует. Общие принципы теории поля в ОТО не применимы, потому что ОТО не содержит гравитационного поля.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Чт июл 25, 2013 15:43
morozov
Khrapko писал(а):Но напряжение вакуума должно зависеть от кривизны пространства-времени, а не от "напряженности". Никакой напряженности в ОТО не существует.
Ну да. Напряженность есть конечно (ускорение свободного падения, как это ни странно), но оно не фигурирует в Уравнениях.
Khrapko писал(а):Общие принципы теории поля в ОТО не применимы, потому что ОТО не содержит гравитационного поля.
.. и любые попытки это сделать продиктованы непониманием или антисемитизмом.

Та же напряженность не зависит от пробной массы, спасибо принципу эквивалентности.

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Чт июл 25, 2013 19:53
Khrapko
morozov писал(а):Ну да. Напряженность есть конечно (ускорение свободного падения, как это ни странно), но оно не фигурирует в Уравнениях.
Ах, дорогой Валерий Борисович! Ускорение свободного падения равно нулю! И гравитационного поля не существует!

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Пт июл 26, 2013 0:16
morozov
Khrapko писал(а):
morozov писал(а):Ну да. Напряженность есть конечно (ускорение свободного падения, как это ни странно), но оно не фигурирует в Уравнениях.
Ах, дорогой Валерий Борисович! Ускорение свободного падения равно нулю! И гравитационного поля не существует!
Сие зависит от выбора системы координат. Геодезисты этого не знают и продолжаю его (ускорение свободного падения) измерять...

Конечно гравитационного поля не существует, но это не означает, что термин вышел из употребления.
В Вики в статье "Общая теория относительности" "поле" встречается 24 раза.
В ЛЛ-2 это слово встречается в заголовках начиная с
ГЛАВА X ЧАСТИЦА В ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ
§ 81. Гравитационное поле в нерелятивистской механике
.. и далее по несколько раз на страницу....

Re: Миф об энергии гравитационного поля

Добавлено: Пт июл 26, 2013 0:49
Khrapko
morozov писал(а):Конечно гравитационного поля не существует, но это не означает, что термин вышел из употребления.
Вот это-то и плохо! Это затуманивает мозги. А кое-кто на этом строит обман. Давайте с этим бороться!