Основы магнетизма

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Основы магнетизма

Номер сообщения:#1   Анатолий Либерман » Чт сен 26, 2013 20:32

Уважаемые участники форума!
Хотелось бы уяснить основы магнетизма. Не обнаружил в литературе логичного изложения материала. Был бы рад получить ответы на поставленные вопросы.

Имеется горизонтальный стол. Одна из кромок стола прямая. У этой кромки сидит наблюдатель. На столе горизонтально перпендикулярно кромке расположены рядом два жёлоба. На столе имеются часы. Теперь мы можем сформировать систему.

Система
Тело отсчёта – наблюдатель;
Положительные направления: от наблюдателя к столу, от левого жёлоба к правому, от стола вверх;
Регистратор времени – часы.


Жёлобы непроводящие. Обозначим левый жёлоб Ж1, правый Ж2. Расстояние между их осями – r. В каждом жёлобе находится электрон. Заряд электрона – q. Обозначим электрон, находящийся в Ж1, как Э1, в Ж2, как Э2. Расстояние между электронами – r. Принимаем, что всё находится в вакууме. Гравитацией пренебрегаем.
В данной ситуации Э1 воздействует на Э2 силой, направленной по линии, их соединяющей, слева направо и равной

k(q^2)/(r^2)

k – коэффициент пропорциональности.
Это закон Кулона. Зеркально Э2 воздействует на Э1. Это взаимодействие.

Теперь предположим, что в этой же ситуации Э1 имеет положительную скорость V1 (по направлению жёлоба).
Вопрос: с какой дополнительной силой Э1 будет воздействовать на Э2?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#2   morozov » Сб сен 28, 2013 20:30

А чего бы просто не решить задачу?

Кстати
МАГНЕТИЗМ - 1) особая форма взаимодействия электрич. токов и магнитов (тел с магнитным моментом) между собой и токов с магнитами. 2) Раздел физики, изучающий это взаимодействие и свойства веществ, в к-рых М. проявляется.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#3   Анатолий Либерман » Пт окт 04, 2013 21:41

Если я правильно решил задачу, то сила равна (с точностью до коэффициента пропорциональности):

(qv1/r)^2

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#4   Анатолий Либерман » Вт окт 08, 2013 22:42

Знает ли кто-нибудь из участников форума движение каких зарядов - условных (положительных) или реальных имеется ввиду в правиле буравчика?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#5   morozov » Ср окт 09, 2013 18:37

Безразлично.
Стрелка направление тока, а не скорость заряда. Они могут и не совпадать.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#6   Анатолий Либерман » Чт окт 10, 2013 22:24

morozov писал(а):Стрелка направление тока, а не скорость заряда.
Валерий Борисович, к сожалению я не понял смысла этой фразы.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#7   Анатолий Либерман » Пн ноя 18, 2013 22:25

Хотелось бы разобраться в следующей ситуации.

Имеется расположенный горизонтально кусок картона. В нём проделана дыра. В дыру вертикально вставлен металлический провод. На картоне хаотично лежат стрелки от компаса. По проводу пускается ток - сверху вниз. Причём реальный - движение электронов. Наблюдатель смотрит на картон вертикально сверху.
Вопрос: как расположатся северные части стрелок компаса - по часовой стрелке или против?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#8   morozov » Пн ноя 18, 2013 23:56

Анатолий Либерман писал(а):На картоне хаотично лежат стрелки от компаса. По проводу пускается ток - сверху вниз. Причём реальный - движение электронов.
Посмотрите картинку
Изображение

направление тока и движение электронов не совпадает. Так уж повелось. На картинке нарисован ток, а что и куда движется не важно...
Можно взять электролит, там движутся и положительные и отрицательные заряды одновременно. Но это никого не интересует есть ток, детали не имеют значения.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#9   Анатолий Либерман » Вт ноя 19, 2013 22:53

Валерий Борисович, Вы говорите загадками :) .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#10   morozov » Вт ноя 19, 2013 23:45

Что-то непонятно?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#11   Анатолий Либерман » Ср ноя 20, 2013 23:21

Непонятно, что Вы подразумеваете под термином ток.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#12   morozov » Чт ноя 21, 2013 0:07

Ничего нового, перемещения заряда в проводниках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0.BA.D0.B8

....Исторически принято, что направление тока совпадает с направлением движения положительных зарядов в проводнике. При этом, если единственными носителями тока являются отрицательно заряженные частицы (например, электроны в металле), то направление тока противоположно направлению движения заряженных частиц.[2].
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#13   Анатолий Либерман » Пт ноя 22, 2013 21:20

Анатолий Либерман писал(а):Хотелось бы разобраться в следующей ситуации.

Имеется расположенный горизонтально кусок картона. В нём проделана дыра. В дыру вертикально вставлен металлический провод. На картоне хаотично лежат стрелки от компаса. По проводу пускается ток - сверху вниз. Причём реальный - движение электронов. Наблюдатель смотрит на картон вертикально сверху.
Вопрос: как расположатся северные части стрелок компаса - по часовой стрелке или против?
Сам нашёл ответ на свой вопрос: против.
http://electrophysic.ru/magnetizm/opyit ... pyita.html

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#14   Анатолий Либерман » Сб ноя 23, 2013 19:04

Изменил ситуацию.

Имеется расположенный горизонтально кусок картона. В нём проделана дыра. В дыру вертикально вставлена непроводящая трубка. На картоне хаотично лежат стрелки от компаса. По трубке пускается сверху вниз поток протонов. Наблюдатель смотрит на картон вертикально сверху.
Вопрос: как расположатся северные части стрелок компаса - по часовой стрелке или против?

Ответ - по часовой стрелке.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#15   Анатолий Либерман » Пт ноя 29, 2013 20:08

Сила Лоренца в задаче, поставленной в стартовом посте, не действует.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»